Je mooiste meetapparatuur. Deel 8

Op 1 november 2015 13:15:30 schreef maartenbakker:
Die term RANGE DOUBLER, is dat iets dat je bij veel merken ziet of zou dat een vastgelegd trademark zijn?

Heb het alleen bij meters van Micronta en soortgelijke van Sears gezien. Term waarschijnlijk dus van Radio Shack.

Op 1 november 2015 16:23:31 schreef flash2b:
[...]

Heb het alleen bij meters van Micronta en soortgelijke van Sears gezien. Term waarschijnlijk dus van Radio Shack.

Dat zou je zeggen, maar ik kwam de term onlangs tegen op een Japanse meter van de fabrikant Central, vandaar dat het mijn aandacht had. Zie: http://www.radiomuseum.org/r/central_range_doubler_c_7081gn.html

Nou is de meter van Rudim inderdaad een Micronta, kennelijk gebouwd in Korea naar Japans ontwerp. Ik ben ook wel benieuwd naar de link tussen Japan en Korea. Welke fabriek zou dat zijn? Hung Chang is de bekendste Koreaanse naam maar er zijn er vast wel meer.

Van de week vroeg iemand mij zijn 2 meter setje te testen. Toen bleek mijn oude maar trouwe SMDU niet meer goed te werken. Ik had het bereik 118-198 MHz ingeschakeld. Tussen 175 en 198 MHz geen probleem, maar tussen 118 en 156 MHz was het signaal niet meer stabiel. Het sprong continue met ong. 2MHz heen en weer, de ingebouwde freq. stabilisatie wilde ook niet meer locken. Op het laagste bereik 140kHz - 50MHz bleef de de overload protection ingeschakeld waardoor er op dat bereik geen uitgangssignaal meer was. Ik had al eens eerder wat vage problemen met het ding, dus mijn verdenking ging meteen uit naar de condensatoren in de voeding.

Vandaag de voeding nagemeten, spanningen waren OK maar er zat veel rotzooi op. Hierop wat elko'tjes en C's in de voeding vervangen. Hij doet het nu weer zoals het hoort.

Vervangen:
C8, C9 - C 220nf
C10,C13 - elko 4,7uf
C15 - elko 100uf
C16 - elko 22uf
C18, C19, C20 - elko 10uf
C12, C21 - C 100nf

Netjes!

Mooie meetzender, maar zijn er ook foto's van de binnenkant?

Ik heb vanmiddag vergeten foto's te maken . Maar het ziet er mooi uit. Rohde & Schwarz techniek uit 1979. Modulair opgebouwd, waarbij de modules onderling met SMA en semirigid gekoppeld zijn. Voeding en stuursignalen in draadboompjes, koppeling naar modules middels multistekkers. Invoer van de signalen op de modules via doorvoer C's en VHF smoorspoeltjes.

CO member Evdweele heeft scans van de handboeken online staan Signalgenerator_SMDU_(1977). Waaronder "bilder" die een beperkte indruk geven van de opbouw. SMDU_249.3011_Vol.1_Bilder-Figures. Ook de SMDU_249.3011_Data_sheet staat er.

Deze mooie oude meetkoffer kwam ik tegen bij mn vader op zolder.
Weet iemand hou oud hij is en waar ik deze kwijt kan.

Mvg Rob noordzij

Weer een nieuwe aanwinst, een analoge multimeter van een onbekend merk met type µ4341 uitgebracht door Mashpriborintorg. De meter is "Made in U.S.S.R". Deze meter zat in een aluminium kistje, compleet met manual inclusief schema en onderdelen lijst. De af-fabriek calibratie was van 7-1981.

Ik weet dat Fred101 een zelfde meter heeft. De opdruk en handleiding van mijn exemplaar is Engels, maar ik heb ze ook met Duits en Frans gezien. De kleine knoppen van mijn exemplaar zijn grijs, maar zwart komt ook voor.

De nauwkeurigheid is minder als de meter die ik hiervoor liet zien, maar nog wel binnen spec. Er zit ook een transistor tester in. Het stroom bereik gaat maar tot 600mA DC en 300mA AC.

Handleiding

De batterij is een een 4.5V type 3R12. Grappig was dat er 2 reserve dioden van het type A9AT werden meegeleverd in het battertij vak. (sorry van slechte focusering)

Er zijn vast wel andere COers die deze meter ook hebben.

Op deze site zijn alle soortgelijke multimeter uit het Sovjet tijdperk te vinden: http://zapadpribor.com/ts4341/

@Tidak Ada
Veel oude multimeters lijken op elkaar. Dit ontwerp is echt anders (bussen bovenkant, AC/DC/Rx schakelaar en draaispoel meter 'op zijn kop') als een Unigor daar lijkt de µ4341 wel een beetje op, maar ook hier is de AC/DC/R schakelaar anders.

@RAAF12
Klopt, maar alleen op het 3V en 6V bereik. Wat ook mooi is dat er een stroom bereik voor 0.6mA en 0.06mA opzit. Dat is wel oppassen omdat er geen aparte stroom aansluitbus is.

@rbeckers
Leuk om te horen. Dat is echt een solide meter echter de gevoeligheid is maar 16.6KΩ/V.

@Henry S.
Op de handleiding staat zoiets als "Apparaat Meetinstrument Combinatie" met daaronder "Certificaat". Kwa bouw en uiterlijk komen al die meters van de door mij gelinkte site wel uit dezelfde fabriek. Dat er geen merk op staat zal wel iets on-westers zijn.

Op 11 november 2015 08:13:03 schreef flash2b:
Dat is echt een solide meter echter de gevoeligheid is maar 16.6KΩ/V.

Dat is meestal het geval, een 50kΩ/V draaispoelmeter bijv. heeft een delicater binnenwerk en zal sneller ontregelt raken bij stoten/vallen.
Losse µA paneelmeters zijn (waren) bij mijn weten ook niet onder de 20µA volle schaaluitslag te koop.

edit
Wil je mechanisch beter meten dan kom je al gauw bij de lichtvlek galvanometers terecht.
Zoiets bijv. van voor de digitalisering http://www.museumboerhaave.nl/object/lichtvlek-galvanometer-v09164/

De door Fred101 geshowde Kamoden heeft zelfs 100kΩ/V ! Dat merk heeft wel meer gevoelige modellen gemaakt.

De 'Micronta' 22-204 is 25kΩ/V en de 43104 is 20kΩ/V.

Ik heb het zelf na-gemeten met mijn MetraHit 29S. Vind het wel knap dat die oude meters nog zo goed in-spec zitten. Heb echt alle bereiken gecontroleerd. Je merkt dat er goede kwaliteit weerstanden zijn gebruikt. Alles controleren vind ik trouwens leuk om te doen.

Op 11 november 2015 08:13:03 schreef flash2b:
@Henry S.
Op de handleiding staat zoiets als "Apparaat Meetinstrument Combinatie" met daaronder "Certificaat". Kwa bouw en uiterlijk komen al die meters van de door mij gelinkte site wel uit dezelfde fabriek. Dat er geen merk op staat zal wel iets on-westers zijn.

Alles in de USSR was zogenaamd van het volk, daar hoorden geen merken bij. In de DDR had je ook dergelijke 'Combinaties' van bedrijven, zie bijv de VEB's van RFT. Daar werden ook voor de interne markt merken gebruikt.

Op 11 november 2015 09:27:04 schreef FastFolkert:
@flash2b: die u4341 meter heb ik ook. Zelf gekocht rond 1980 in Leeuwarden (Radio Bouwman??) toen ik begon met mijn hobby.

Radio Bouwman verkocht deze.

Mijn nieuwste aanwinst. Helaas min of meer noodgedwongen na de laatste twee weken de een na de andere storing in mijn Pace desoldeerbout en een hele hoop werk in de wachtkamer en met de vooraankondiging van nog meer werk.

Die Pace is blijkbaar niet zo loodvrij bestendig.

Ik heb nu twee reparaties waar in het totaal een stuk of 30 relais getest en/of gereinigd moeten worden. Ik heb zaterdag een uur of 2 nodig gehad er 5 te verwijderen en na te kijken met een mix van litze, tinzuiger, desoldeerbout met extra bout er tegenaan. Ik wil ook geen risico op pcb schade lopen.

Toen vroeg de directrice na mijn gemopper of ik niet beter naar een vervanger kon gaan kijken. Ik gebruik zo'n ding echt veel.
Ik heb al een hete lucht station van Metcal en dat is een heel fijn en degelijk gebouwd station en zo kwam ik na een internet speurtocht bij de Metcal MFR1351 uit. Over het algemeen voornamelijk positieve dingen gelezen over Metcal

Mijn Pace had een bout en desoldeerbout. Ik wilde niet 4 stations hebben staan (en 6 bout-houders) dus de nieuwe moest ook een bout hebben en ipv de pace komen. Ik wilde ook snelheid zodat ik het ding niet de hele dag aan hoef te hebben.

Vanmiddag gelijk getest. Alle relais in 1 uur tijd uitgesoldeerd, getest, gereinigd en weer in gesoldeerd. Wat een verschil. Zelfs bij grote massavlakken. Ding over pin, smelt in een paar seconde, paar keer draaien, pomp aan en weg tin. Bij het laatste pootje dondert het onderdeel meestal vanzelf eruit. De desoldeerbout kan als bout of pistool. Ik moet zeggen dat het als pistool erg comfortabel werkt. En handig dat het handvat er af kan bij ruimte gebrek.

Het soldeerboutje ligt ook fijn in de hand, is in een seconde of 5 heet genoeg.

Wat ik wel erg stom vind, ik heb er een gulwing punt bij gekocht en een 1mm desoldeerpunt als extra punten. En dat was maar goed ook want de een of andere idioot bij Metcal heeft bedacht dat je blijkbaar geen punt bij een nieuw station nodig hebt. Bij Farnell staat op de NL site niets over dit gemis, bij de Engelse staat er wel specifiek bij dat er geen punten bij zitten.

Daarnaast is het wat vreemd dat je niet de twee kanalen tegelijk aan kunt hebben. De voeding is 130W, de bouten zijn 60W (inductief, geen gewoon element) De bout heeft ook nog een sleepstand houder. Dan verwacht ik eigenlijk dat ik met die schakelaar kanaal 2 kan aan/uit zetten en dat kanaal 1 permanent aan kan omdat de bout toch al terug regelt. Nu gaat het verwarmen zo snel dat het niet echt een probleem is maar het is niet echt logisch.

Mijn nieuwe aanwinst is een AC Power Meter gemaakt door EverFine van het type PF9901 (Made in China). Deze meter is geschikt voor het meten aan AC tussen de 3 en 300V met stromen tot 20A. Primair voor het meten van stroom, vermogen, frequentie en power factor van netgevoede apparaten.

Toen ik het apparaat voor de eerste keer gebruikte, heb ik hem eerst geprobeerd met een trafo en een autolamp. De aansluitingen voor de Source en Load bevinden zich aan de achterzijde. Er is ook een mogelijkheid om een boven en onder grens voor stroom en vermogen in te stellen, de meter gaat dan piepen als die overschreden worden. Dat laatste is erg handing bij meten aan dubieuze apparaten.

Toen dat allemaal klopte, heb ik de Source aan de netspanning gehangen. In de meting hieronder wordt als Load een schakelende voeding gebruikt.

Bij mijn meting met een lamp was de power factor 1.0 (=ohms) bij de meting hierboven 0.43. Ik snap dat het beter is een power factor van rond de 1.0 te hebben dan lager, dat heeft met verliezen te maken. Misschien dat iemand me dat uit kan leggen.

Ben zeer content met mijn aanwinst, het apparaat is heel solide gemaakt en werd met een handleiding en NIM traceable calibratie certificaat geleverd.

Fraaie powermeter, je moet de diverse adapters die je in huis hebt maar eens meten in standby, sommige zijn goed en zitten onder de 500mWatt, sommige echter gebruiken ruim meer, tot soms enkele Watts toe..
Volgens mij is een Senseo ook ruim onder de 500mWatt, sommige powermeters hebben moeite om dat te meten omdat het erg capacitief is, powerfactor is erg laag.

Anyway succes met het mooie instrument.

Ha flash2b,

Bedankt voor je antwoord. Als ik inderdaad een DS2xxxA wil kopen kom ik graag even bij je luisteren
Want daar schuilt mijn probleem: In de huidige online wereld is er geen winkel meer waar je zoiets simpels even kunt uitproberen. Een Hameg staat ook hoog op m'n lijstje. Niet alleen omdat ik alleen maar uitmuntende ervaringen met (analoge) Hameg scopes heb, maar ook omdat ik bij vrienden zelf gehoord heb hoe fluisterstil die fan is.)
Jouw Rigol heeft wel een heerlijk groot scherm ...

Overigens is dit iets voor op langere termijn. Er staat hier een Gould geheugenscope die voldoet. Maar hij wordt steeds brakker....

Bevalt de DG1032Z een beetje?

Lastige vraag.. Wat zou je willen weten.....

In het algemeen: hij doet het prima, geen last van sofwarebugs, stabiel, er komt uit wat hij zegt dat er uit zou moeten komen. Gebruikers interface is overzichtelijk.

Lekker veel ingebouwde waveforms die toch af en toe van pas komen.
(zoals laatst een soort naaldjes, die perfect geschikt waren om de lineariteit van een scopescherm te controleren)

Op de hoogste frequenties worden de blokken minder, maar ik denk dat alle generatoren in deze prijsklasse dat wel hebben... Hij maakt strakkere blokken dan m'n andere generatoren.

De ingebouwde klok is prima, stabiel, zit er maar een paar tiende ppm naast. Extern geklockt lijkt de output iets strakker. (nog jittervrijer)

Nadeeltje vindt ik wel dat er 1 BNC gebruikt wordt voor zowel "Ext. clock IN" als "Ext clock UIT." Dat betekent dat als hij aan een externe referentie hangt, en je hem niet op "Ext clock" zet hij 10MHz die lijn op staat te blazen. Niet elegant....

Verder nadeeltje is dat standaard de fan veel herrie maakt. Ik heb voor de (12V) fan een 7805 gezet, en nu is het goed te doen. Ik vraag me af of dit ding überhaupt een fan nodig heeft....

Maar misschien doe ik heel andere dingen met een generator dan jij... Waar erger je je aan je GWInstek?
Inderdaad zijn er de laatste tijd nieuwe aanbieders in dat segment bijgekomen.

groet, Gertjan.

Als je wilt komen luisteren, dan ben je welkom Gertjan.

De Hameg blinkt uit door een low noise flash A/D converter die ruisarm t.o.v. andere merken. De A versie van de DS2000 series is al beter kwa ruis t.o.v. de originele niet-A versie.

Als je naar andere spec's van de Hameg kijkt, dan is die in veel opzichten een stuk minder. Veel minder geheugen (8M vs 56M), kleiner scherm met lagere resolutie (6.5"@640*480 vs 8"@800*480), lage capture (max 1024 wvfm/s vs max 50000 wvfm/s), lagere intensity grading (32 levels vs 256), geen segmented geheugen en minimaal 2x zo duur.

De FFT functie van Hameg is wel beter (64kPts vs. 2kPts) en er zullen nog wel meer dingen beter zijn.

Dan zijn er nog subjectieve zaken zoals look & feel en vertrouwen.

Kwa bugs zit het wel goed me beide want Hameg en Rigol brengen geregeld software updates uit.

Voor mij zou de geluidsproductie niet een doorslaggevend criterium zijn. Mocht het mij gaan irriteren dan kan ik de fan vervangen, een groter scherm of meer geheugen kan ik echter niet vervangen/oplossen.

Mijn GWInstek SFG2104 gaat maar tot 4MHz en de sweep is erg beperkt. Mijn Philips PM5165 sweeped heel mooi, maar is maar tot 1MHz. Mijn 2 andere functie generators heb ik inmiddels verkocht, maar deden het ook beter als de SFG2104.

Voor blokgolven heb ik een PM5785 met 1ns rise time en frequentie tot 125MHz. Daar kan modern spul bijna niet aan tippen.

Ik vraag me wel eens af of er bij fans een relatie tussen herrie en debiet is. Ik heb een paar HP 40mm fans die heel veel geluid maken, 800mA trekken maar een enorm debiet hebben. Lijkt wel een stofzuiger. Ik heb een hele stille fan die maar iets van 150mA doet, heel stil is, alleen is het debiet navenant laag.

Ik zou in ieder geval een temperatuur meting voor en na de vervanging doen. (en dan op de componenten waar het omgaat, niet de algemene lucht temp in het apparaat. Ooit koop ik zo'n Flir achtig ding. Ideaal bij reparatie werk, je ziet in een keer te hete componenten en nog voor de rook ontsnapt, en ook "het pad" naar een (bijna)short)

Ik heb laatst een Tek DPO scoop gerepareerd. Daar zat een fan in waarvan ik even dacht dat hij kapot was, zo stil draaide die. Het is dat ik hem zag draaien. Mijn Hameg scoop is ook fluister-stil. De Rigol die ik had was een herrie ding.
Maar het zegt niks over goed/slecht, mijn R&S AFGU heeft 2 paps turbo aanjagers. Gelukkig is hij groot en zwaar Helaas heel veel werk om te vervangen en ik wil geen risico lopen dat hij te heet wordt (en dan weer het hele ding uit elkaar moet halen om de originele fans weer terug te plaatsen.

Er is een Tek-2710 eigenaar die het serieus heeft aangepakt. Koelprofietjes op componenten die te warm worden en per board een of meer minifans. Koel en toch stil.

Bij Hameg/R&S kun je hun apparatuur komen uitproberen en ze hebben ook demo modellen die je langer mag testen.
Ik heb van de door Flash genoemde "nadelen" nooit iets gemerkt. Zal best in sommige situaties merkbaar zijn. Een hoge scherm resolutie voor een 8 bit ADC heeft weinig zin. Zo lijkt het alleen mooier dan het is.

Flash, meet jou nieuwe Rigol nu echt het signaal of, nog net als bij de voorganger, het plaatje op het scherm.

[Bericht gewijzigd door fred101 op donderdag 31 december 2015 10:07:12 (14%)]

Op 31 december 2015 09:58:53 schreef fred101:
Flash, meet jou nieuwe Rigol nu echt het signaal of, nog net als bij de voorganger, het plaatje op het scherm.

Hij haalt zijn meet data uit het geheugen, dus als je trace uit het beeld loopt, dan blijven ze hun waarde behouden. Wat jij beschrijft was bij een DS1052E, nu dus niet meer.

@miedema
Wilde net reageren, idd 2 horizontale divisies meer door hogere resolutie. De Hameg heeft wel een virtual mode die de Rigol niet heeft.

@markce
Mijne gekocht met een actie van alle extra opties gratis. Had idd ook met wat hacken deze kunnen verkrijgen. Heb voor 100MHz gekozen ipv 70MHz puur omdat dan weet dat hij iig gecontroleerd is op 100MHz. Ik weet niet of Rigol zijn hogere bandbreedte modellen ook technisch beter zijn, dus of een 70MHz>>300MHz echt helemaal gelijk is als een 'echte'300MHz (ik bedoel dan of die helemaal in-spec is). Van de MSO versie en de -S versie vond het extra bedrag te veel voor wat krijgt. Een losse logic analyzer is beter als de MSO versie en een losse functie generator is veel handiger als de ingebouwde in de -S versie. Waarschijnlijk heb jij dezelfde conclusie gedaan.

Heb ook nog de Siglent SDS2102X overwogen, die heeft nog betere specs maar kwa software is die wel een stuk minder volwassen.

Ha flash2b

De Hameg blinkt uit door een low noise flash A/D converter die ruisarm t.o.v. andere merken. De A versie van de DS2000 series is al beter kwa ruis t.o.v. de originele niet-A versie.

Dat wist ik niet.
Zou dat de reden zijn dat bij Hameg de gevoeligste verticale stand 1mV/div. terwijl dat bij anderen meestal 2mV/div. is?

Bij mijn analoge Hameg's gebruik ik die 1mV/div vaak. Kijken naar brom & ruis op voedingsrails, ruis uit versterkertrapjes etc. Zou ik niet willen missen.

groet, Gertjan

Hallo iedereen,

Om een bescheiden bijdrage te leveren. Op de zaak hebben we een
Tektronix DPO2014B (4ch / 100MHz / 1 Gs/s) met een 7in 480 x 234 resolutie. Ik heb een paar keer met een Hameg mogen spelen (dezelfde als blackdog) en het voornaamste wat me opvalt is het scherm en de resolutie. Als je de Tek gewend bent, dan is het betere scherm echt een eye-opener.

Nu gaat deze al een paar jaar mee en zijn betere schermen meer standaard. Ik wil alleen maar aangeven dat voor mij bij het uitzoeken van een nieuwe scope de beleving ontzettend belangrijk is. Technisch is de Tek meer dan prima voor onze applicaties tot zo ver. Maar de koppeling met de gebruiker / beleving is net zo belangrijk.

Dus: uit proberen!

Groeten,
Giovanni

Op 1 januari 2016 10:18:48 schreef miedema:
Ha flash2b
[...]
Dat wist ik niet.
Zou dat de reden zijn dat bij Hameg de gevoeligste verticale stand 1mV/div. terwijl dat bij anderen meestal 2mV/div. is?

Bij de DS2000A series is dat zelfs 500µV.

Ik heb zins kort een Rigol MSO2072A, da's de zelfde maar dan met logic analyzer. Ik heb hem nog niet veel kunnen gebruiken, maar er zijn mij wel een paar dingen opgevallen, die ik naar aanleiding van het verhaal van flash2b wil toevoegen:

- Ten eerste de fan. Die maakt best veel lawaai vind ik (is subjectief).
- De FFT functie is buggy. Het is werkbaar, maar tocht niet 100% ok
- De response (user interface) van de scope is goed/zeer goed.
- Uitgebreid spectrum aan measurements.
- de 500uV range heeft de volle bandbreedte (70Mhz in mijn geval, gecheckt d.m.v. risetime meeting)
- De 500uV range heeft wel een behoorlijke DC offset van ~1DIV, wat je kan weg calibireren m.b.v. een self calibiratie (duurt lang) en verloopt na een tijdje toch weer.
- De 500uV range heeft een ruisvloer van 1DIV (peak-peak).

PS.: @Fred101: Ik denk dat de 500uV stand geen software truc is (hoe zo ik dat kunnen checken?)

M'n Prema 5000 is hier wel vaker langsgekomen. Laatst was het ding helaas zijn calibratie data kwijt. RAM en batterij gecontroleerd, geen problemen. Nu zit het ding in een bom-proof behuizing, dus ik ga er wel eens wat hardhandig mee om. Helaas zijn er prut IC voetjes gebruikt, dus ik denk dat er even geen contact was tussen RAM VCC of GND en het voetje.

Vandaag een oplossing erin geprutst. Ik had nog een DS1210 nonvolatile controller chip liggen, een IC wat hiervoor gemaakt is. Na wat zoeken naar oplossingen heb ik die chip bovenop de adresdecoder gesoldeerd. VCC, GND en CS-in kwamen mooi overeen. VCC, GND en CS van de RAM aan de DS1210 gehangen en nog een goede GND verbinding gemaakt (onafhankelijk van een voetje). Als laatste de batterij rechtstreeks aangesloten. Ziet er dan zo uit:

Even de meter op cal gezet en weer terug en daarna geen errors meer; het werkt. Nu de meter nog een keer "caliberen" tegen mijn andere meters.

Die lijkt er inderdaad wel heel erg veel op.

Ik zal eens gaan zoeken op Hameg 205 want over dit model van Philips kan ik niets vinden.

Edit: De Philips 3302 blijkt gelijk te zijn met een Hameg 208

[Bericht gewijzigd door Dratsabylgu op donderdag 28 januari 2016 13:40:34 (34%)]

Hi René

Die voeding maakt flink herrie, ik heb hem nu een jaar denk ik en dan is het tijd voor een andere ventilator.
Ik bedoel hiermee dat ik hem van mijzelf nu mag aanpassen

Het invoeren van de gegevens is niet echt moeilijk, maar deze ronde interface zou nooit mijn keuze zijn, maar kan hier goed mee leven.

Waar ik minder happy mee ben is de kopeling tussen de kanalen, ze zijn niet alle drie zwevend.
Het gedrag onder dynamische belasting is van ieder kanaal verschillend,
hiervan zijn wat plaatjes te vinden hier op CO.

Deze voeding heb ik vooral gekocht omdat ik het vermogen af kan lezen op het display.
Dit is handig voor mijn voedings testen.

Maar die ventilator MOET er uit voor een andere!

Gegroet,
Bram