Je mooiste meetapparatuur. Deel 8

Nou ja, die zitten zo dicht bij elkaar dat ze hetzelfde manual delen

Zo kon ik makkelijk zien dat jouw PM5785 een snelste stijgtijd heeft van 1nS, tegen 2nS ( maar dan traploos instelbaar) van mijn PM5786B
Zo heeft ieder voordeel toch ook weer zijn nadeel

Edit: Die PM5786B komt ook van de laatste Rosmalen. Op het scheiden van de markt té goedkoop om te laten staan....

groet, Gertjan.

[Bericht gewijzigd door miedema op vrijdag 25 maart 2016 09:54:25 (18%)]

Leuk, van de week toevallig het zelfde gedaan, een aantal analoge meters gecalibreerd. (maar niets gejusteerd) Gewoon uit interesse ik gebruik ze voornamelijk hobbymatig. Er liggen er meestal wel een stuk of 3 in de woonkamer om mee te spelen.

Was wel verrassend want mijn twee lievelingen, een vreselijk mooie AVO-8 MK-V in zwaar leren koffertje en een Simpson 260-6M, ook in showconditie en in zo'n mooie leren verpakking zijn het meestal aardig met elkaar eens ( tussen 3 tot 10V VDC) terwijl een in redelijke gebutste staat verkerende Unigor P4 net wat meer afweek. Nu blijkt die Unigor in een paar gebieden juist akelig goed te kloppen. Hoewel de overall winnaar toch net de AVO is. Die Unigor is eng goed op weerstand meten. Ik heb het van 1 ohm tot 100k getest en met een loep boven de spiegelschaal echt spot on in ieder bereik. De anderen komen nog niet in de buurt daarvan.
De AVO is ook verreweg het eenvoudigste af te lezen. (er waren nog een paar andere meters die mee streden)

Alleen nog niet mijn PM2505. Die ligt ook regelmatig beneden. Ik vind hem alleen mechanisch heel wat minder degelijk dan de rest. Die heb ik rond 2008 ofzo gerepareerd en wilde hem daarna calibreren. Als ik het goed onthouden heb was dat een rot klusje wat me niet goed lukte omdat je niks ziet. Iemands zei toen dat hij daar een spiegel voor gebruikte. Hoe heb jij dat gedaan. Een paar maanmden terug mijn AVO CT-38 builsvoltmeter extraordinaire gerepareerd want ook al staat hij voor de sier in de woonkamer, hij moet wel werken.

Op 24 maart 2016 15:48:57 schreef Dratsabylgu:
Ik had zelf al 1 Delta voeding en heb er de afgelopen weken dus totaal 16 bij gekocht waarvan er 5 ex Estec zijn.
Terwijl ze normaal gesproken niet zo vaak te koop staan.
Ik heb dus geluk gehad.

Momenteel heb ik dus

3 stuks M24-20HE
2 stuks E030-3
3 stuks E015-2
4 stuks E018-0.6D
1 stuks E060-0.6
2 stuks CD15-1A
1 stuks D015-1.5
1 stuks MVT 15-10

Ik heb ze niet allemaal nodig dus een paar zal ik wel weer verkopen.

Mocht je van een E018-0.6D afwillen dan houd ik me aanbevolen.

Op 26 maart 2016 10:11:18 schreef TonHek:
@Fred
Daar heb je zekers extra betonnen fundering gestort?

Fred woont op de verdiepingsvloer met zijn spullen, hoe die paar dunne balken het volhouden om hem buiten de keuken te houden is mij een raadsel....

Zoiets dus..... een verdieping lager zou beter zijn

[Bericht gewijzigd door TonHek op zaterdag 26 maart 2016 16:17:26 (21%)]

Mijn laatste 3 nieuwe aanwinsten zijn allemaal 'oude meuk'.

Als eerste een Grundig H&B Resonanzmeter 701 (a.k.a Griddipper). Hij is helemaal compleet in originele doos, met alle 6 oppik spoelen. De manual is hier te vinden.

Volgens mij is deze echter defekt, maar het kan ook zijn dat ik het gebruik niet begrijp. Volgens mij moet ik op de 'S' stand een 50Hz gemoduleerd signaal kunnen horen op de FM band op de ingestelde frequentie. Dit lukt echter niet. De 190V en 6.3V is aanwezig en de buis, een EC92, gloeit. Misschien dat iemand me kan helpen met een richting van een defect of de juiste werking. Het valt me op dat de meter minder dan nul aangeeft, als ik de potmeter maximaal zet dan slaat de meter uit maximaal 2 streepjes. Dit lijkt mij niet ok.

Als tweede een H&B präzisions-vorwiderstand (gevonden op de radiobeurs in Rosmalen). Ik heb geen manual gevonden, maar wel een link van zijn broertje zodat ik weet dat hij ongeveer uit 1960 komt. Toen konden ze prima weerstanden maken want die zijn naar 56 jaar nog steeds prima in spec, en dat voor 0.05% !!

Als laatste een zeer mooi gemaakte (zelfbouw) dubbele VU meter met enorme mooie grote Simpson MR-116 analoge meters. Ik heb geen idee waar het voor gebruikt is, maar het werkt nog. Op de DIN plug aan de voorzijde zitten beide ingangen die met de schakelaar erboven tussen pin 1-4 en 3-5 worden geschakeld. De schakelaar daarboven regelt de gevoeligheid en in de VAR stand kan met de rode knop worden aangepast. Van binnen vol met onderdelen van Philips, jaren 70-80, op zelfgemaakte printjes. Wie weet waar dit voor werd gebruikt mag het zeggen.

Op 26 maart 2016 22:33:44 schreef flash2b:
Van binnen vol met onderdelen van Philips, jaren 70-80, op zelfgemaakte printjes. Wie weet waar dit voor werd gebruikt mag het zeggen.

Volgens mij zijn de printjes van een programma piekmeter. Een zelfbouwontwerp wat in een Radio Bulletin uit 1971 stond. Een VU meter is een onding om het record level van een tapedeck te bepalen. De PPM heeft een snelle piekresponse en een trage decay en is veel nauwkeuriger in de aanwijzing. Algemeen bij de omroep en andere professionele audiogebruikers in het analoge tapetijdperk. Ook zenders wil je liever niet oversturen. Of er nog echte PPM meters worden gebruikt in het prof digitale domein? Ik heb de betreffende RB helaas niet meer. De inhoudsopgave staat wel op radiomuseum, blz 151 RB 1971 Ik heb het ontwerp nagebouwd en gebruikt ism een 2 track Revox A77
http://www.radiomuseum.org/forumdata/upload/inhoudsopgave_1971.pdf

VU en PPM meters hebben heel verschillende karakteristieken, die makkelijk uit elkaar te houden zijn.

Een VU (Volume Unit) meter heeft een opkom èn afvaltijd van 300mSec.
Een PPM (Peak Program Meter) heeft een korte opkomtijd van 5mSec, en dan een langzame terugloop van 1,7sec per 20dB

Als je de meters een puls laat zien (in audio b.v. tikje op microfoon) slaat een VU meter een klein stukje uit, en valt dan even snel weer terug. Een PPM meter zal ver uitslaan, en dan veel langzamer teruglopen.

Voor een echte PPM meter is veel meer elektronica nodig dan op de printjes te zien is (oa dubbelzijdige piekgelijkrichter, log convertor)
Wel werden er vroeger ook met simpele middelen "ongeveer piekmeters" gemaakt.

groet, Gertjan.

De eisen voor professionele PPM meters zijn best hoog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_programme_meter

Interessante materie.

Nu we het er zo over hebben bedenk ik me dat mijn Nagra modulometer best wel eens mijn mooiste meetinstrument zou kunnen zijn. (In elk geval ver weg mijn duurste...)

Ik heb hem even uit de kast gehaald, en een foto gemaakt:

Dit is de modulometer de Nagra IV-S TC. De laatste versie van de analoge portable recorders. Stereo en met tijdcode.

Mechanisch is die dubbele meter natuurlijk een kunststukje. 1 draaispoel zit op de gebruikelijk plek, en de 2e in de bult aan de voorkant.

Nagra heeft die piek aanwijzende modulometer al heel lang gehad. Uit mijn hoofd vanaf de Nagra III, uit 1968. De PPM norm is pas veel later gekomen.

Als jullie de link van rbeckers hebben gelezen hoef ik over PPM weinig meer te vertellen.

groet, Gertjan.

Ha rbeckers,

Inderdaad. Het is leuk om te zien dat de Nagra's ondanks hun leeftijd toch een soort strak modern, kek technisch uiterlijk blijven houden. (De Nagra IV werd in 1971 geïntroduceerd)

Ook elektronisch interessant. Top specificaties, gelijk niveau met de studio Studers en Telefunkens. En dat gevoed uit een enkele voedingsspanning van -10V. Bijna alles is gedaan met verschilversterkers. Die negatieve voedingsspanning is een erfenis van de Nagra III, die geheel met germanium transistoren werkte.

Ik heb m'n foto spullen alweer opgeruimd, anders zou ik nog een totaal fotootje maken.

Gister was flash2b hier, en hebben we gezamenlijk aan voedingen zitten meten. Dus er zijn nu een hoop meetresultaten uit te werken voor ik op pad moet voor familie verplichtingen...

groet, Gertjan.

Ik zal ook maar eens mijn bescheiden hoeveelheid meetapparatuur laten zien.
De Siglents zijn de buit van de Rosmalen.

Op 28 maart 2016 10:21:44 schreef miedema:
Ik heb hem even uit de kast gehaald, en een foto gemaakt:

Die twee ronde dingen onder TC/PILOT, zijn dat mechanische indicators?
Lijken een beetje op indicators welke soms op heel oude telefoons zaten.

Ha Thevel,

Die twee ronde dingen onder TC/PILOT, zijn dat mechanische indicators?

Inderdaad. In de volksmond "blinkers", de officiele Nagra term is "SASS indicator"

Ik heb er een paar uit mijn Nagra spare parts bak gehaald:

Dit is het oude model, met een kleiner wit opperlak bij "OK", en een grotere hoogte boven de frontplaat.
Zoals alles bij Nagra werden ze tot op het laatste schroefje in-house gemaakt.

Het bijzondere van deze indicatoren is dat ze met heel weinig energie toch een zeer duidelijke indicatie geven.
De indicators op de foto worden gespect op 0,5mA 1,5mA voor ON, nu na 30..35jaar hadden ze ruim 1mA nodig....
(Edit: vanmorgen dus niet goed gelezen.... Ze zijn nog steeds prima binnen spec)

Dit is nog steeds bijzonder, met zo weinig energie een duidelijke indicatie, die ook in de volle zon uitstekend zichtbaar is!!

Met de Nagra had ik in de tropen nooit problemen, zowel meters als indicaties uitstekend zichtbaar. Nu sta ik bij een beetje zon te prutsen met zonnekapjes om meters etc. op LCD en TFT schermpjes nog enigszins te kunnen zien...

Ook operationeel waren die indicatoren slim. Die "speed & power" blinker ging alleen aan als
- de batterij spanning niet laag was
- De motor stroom niet te hoog was
- wow en flutter niet te hoog was (tachometer)
Dus met af en toe een blik op "speed & power" wist je vrij zeker dat alles in de recordertas nog goed ging!

@ Raaf: Wel erg veel wit in je plaatjes

groet, Gertjan

Op 3 april 2016 10:07:17 schreef miedema:
@ Raaf: Wel erg veel wit in je plaatjes

Te laat de bijsnijknop gevonden. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald zal ik maar zeggen, weinig wit, nu.Tekst en foto is allemaal geleend van een Nagra fansite. Heeft het nog voordelen als de band met de emulsie zijde buitenop zit? Bijv TFK M10.

Nee, die 500V voeding is een van der Heem.
Da voeding op de foto is de 4kV 25mA voeding. Ik heb HN*) connectoren en een passende RG213/U kabel voor 5kV.

_{*) HN is de hoogspanningsversie van de bekende N-connector.}

Ik zoek alleen nog iets om vlak bij de meetplaats met wat dunnere kabeltjes te kunnen werken, vandaar dat dit ding nog op de to do list staat. Ik wil dat in eerste instantie ook alleen doen met iemand met hoogspannigservaring in de buurt.

In principe zijn voor mij een aantal dingen met voedingsspanning boven 500V, zo als een EZ10 en een Philbrick buizen opamp.
Het prettige van dit apparaat is dat het in bereiken werkt 0-500V eb dan omhoog met stappen van 250V.

Op 10 april 2016 16:08:08 schreef Tidak Ada:
vlak bij de meetplaats met wat dunnere kabeltjes te kunnen werken,

Heb je nog wat 16kV kabeltjes uit een oude KTV? Die zijn er zowel met isolatie als in afgeschermd. Zuignap eraf en je bent klaar.

Het gaat om de maximum spanning. De HN pluggen zijn gemaakt voor die RG213U, die de spanning aan kan. Alleen zijn die kabels zo'n 1,5 cm dik met een navenante stugheid. Dat werkt niet lekker en daardoor onveilig. Vandaar dat ik er aan denk een kastje aan het eind te maken, aar wat dunnere kabeltjes uitkomen met voldoende isolatie.
Waarom hier die coax is toegepast, is volgen mij pure veiligheid. De mantel ligt aan de aarde, dus bij beschadiging wordt de hoogspanning naar aarde afgeleid.

Goed merk, wat bij mij bekend werd via info uit diverse elektronicabladen. Ulrich Rohde was de eerste die een receiver uitbracht met een rotary encoder als afstemknop. Syntesizer afstemmen, er moet wel ergens een patent te vinden zijn. In Radio Bulletin stond er een mooi artikel over. Vooral hoe je draairichting kan detecteren met twee fotodiodes, later bekend geworden via de ball mouse met touwtje aan de computer. Hier staat nog een test cq teardown. http://www.eevblog.com/forum/blog/eevblog-842-rohde-schwarz-hmo1202-os… Teardown youtube: https://www.youtube.com/watch?v=q_FBwu2K7j0 Mooi apparaat!

Ha Mathieu,

Hoewel er een Papst ventilator in zit, is hij net zo stil als mijn HMS3010 SA die 'fanloos' is.
Zelfs met je oor tegen de kast hoor je niks Zo kan het dus ook!!
De DS1054e die ik een tijd heb gehad, leek wel een stofzuiger...

Goed nieuws! Inderdaad is dat precies waar ik moeite heb met de Rigols....

Vrienden van me hebben HMO3000 series scopes. Die zijn ook mooi stil.
Maar jouw scope is een modernere generatie, en prettiger geprijsd.
Zoals gezegd is het lastig uit te vinden of & waar dat prijsverschil terug te vinden is.

Wat ik ook leuk vindt van jouw scope is dat de hoofdvoeding alleen 12V is, en dat alle andere spanningen lokaal gegenereerd worden. Wat betekend dat de scope makkelijk te modificeren is voor portable (accu ) gebruik.

Misschien wil ik wel een keertje bij je langskomen om je scope te bekijken & beluisteren
(Ik woon redelijk in de buurt, Utrecht-Oost)

groet, Gertjan.

Deze Hameg scopen gedragen zich niet brickwall maar gaussisch, je amplitude op de scoop is toch echt wel heel veel minder dan de output van je signaalgenerator. Wat je scoop laat zien is niet betrouwbaar, je input is een sinus en dan laat een scoop met gaussisch gedrag op frequencties boven zijn bandbreedte ook wel een sinus zien. Zet er maar eens een blokgolf op, dat wordt het wel anders.

Ik heb een Hameg HMO3054 500Mhz scoop welke prima 1Ghz (sinus) signalen kan laten zien.

Lees dit Agilent/Keysight document maar eens door: http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/5988-8008EN.pdf dan begriip je het gedrag van je scoop beter en het verklaart ook waarom high-end digitale scopen brickwall uitgevoerd zijn.

Op 30 april 2016 12:20:53 schreef Hewlett:
Wat je scoop laat zien is niet betrouwbaar, je input is een sinus en dan laat een scoop met gaussisch gedrag op frequencties boven zijn bandbreedte ook wel een sinus zien. Zet er maar eens een blokgolf op, dat wordt het wel anders.
.

Waarom zou je dat doen? die wordt weergegeven als een sinus, gewoon omdat de scoop niet hoger kan, niet omdat er iets zou fout zijn.

groeten

Kris

De vorm blijft wel sinusvormig, maar je schaalverdeling qua amplitude is weg. Ergo, je ziet iets wat er is maar veel kleiner. Zoiets kan wel nuttig zijn als er buiten de specs van het instrument wordt gemeten.
/OT
Zo zocht ik mijn TTL's uit, scopie deed 20Mc max. maar een aantal, standaard SN7474's deed het nog op 28 MHz wat buiten de specs was. Van enige blokvorm was geen sprake op het beeld. Zocht ze uit omdat er amper ECL was en de telpoort van het zelfbouwcountertje zomaar 78Mc méér kon meten.

Dat brickwall verhaal is in mijn ogen meer marketing dan echt belangrijk zolang je de scoop binnen zijn BW specs gebruikt. Wat hij buiten zijn specs doet is niet echt van belang, wat je daar meet klopt bij beide niet meer zoals ze zelf schrijven moet je dan een scoop met hogere BW nemen.

Het is geen onzin maar wel hangt het sterk af van hoe je het leest, een beetje nat is het zelfde als bijna droog. In dit geval, een beetje fout is gelijk aan bijna goed.

Je kunt het ook omdraaien, als je hogere frequenties wilt zien dan de BW van de scoop heb je meer aan een Gaussian response. De fout is in het begin wel hoger maar later juist weer minder. Je kunt hogere frequentie componenten zien dan bij brickwall. Maar hoe je het dan ook bekijkt, het is bij beide onbetrouwbaar.

Ze noemen een pulsresponse. Een snelle puls bevat heel veel hogere frequentie componenten. De gaussian respons zal deze naarmate ze hoger in frequentie zijn meer verzwakken (vlak voor de max BW en buiten de BW gaat dat door)
De brickwall zal de componenten vlak voor de BW grens minder verzwakken maar de componenten buiten de BW juist meer verzwakken. Dus in theorie heeft een gaussian scoop een betere pulseresponse. Hoeveel beter ligt aan de bandbreedte (een afbouw "zone" tot -80dB van 10 MHz breed bij 10MHz BW is een ander geval dan die 10MHz bij een 10 GHz scoop. Die eerste is dan bere Gaussiaans, de tweede super brickwall met de zelfde dB/div

Er is wel een groot voordeel aan brickwall voor de fabrikant. Je kunt zo makkelijker de bandbreedte softwarematig beperken en een dure upgrade verkopen zonder hardware aanpassingen te maken. Je moet dan echt een scoop met meer BW hebben want je ziet al snel niets meer buiten de BW. Bij gaussiaans kun je nog redelijk ver buiten de BW gaan. De amplitude klopt niet maar je kan wel zien of er leven is.

Maar uiteindelijk kan brickwall toch de beste optie zijn omdat het laatste stuk frequentie bereik tot het -3dB punt korter is. Maar daarboven valt er juist meer weg. Dus in theorie zal een gaussian scoop meer hogere frequentie componenten kunnen meenemen. Ik denk dat ideale brickwall meer ringing zal geven maar minder overshoot.

Een "echt grote meter" Van RBeckers gehad. Verder niets bekend. Loodzwaar en mega degelijk. Meer foto's: http://www.pa4tim.nl/?p=5620

Daarnaast een actieve analoge meter van Pantek. Niet met FETs maar met torren. Ik heb hem gelijk gerepareerd en gecalibreerd. Dat ding blijkt akelig nauwkeurig te zijn. Hij kan capaciteit meten (maar geen idee hoe) er zit een 1,2kHz puls generatortje in wat ze U.S.I noemen. En aan de zijkant een of andere "connector" waar ik de functie niet van weet. Helaas geen manual van gevonden.
http://www.pa4tim.nl/?p=5615 voor meer foto's