Audiofiele High-End nonsens.

Dit topic is gesloten


Jullie zetten alle audiofielen voor aap en nemen ze niet erg serieus. Jammer want hun veel te dure spulletjes die, technisch gezien, de plank volledig mis slaan, zien er wel super mooi uit!

Zo'n hypocriete interconnect is natuurlijk een veel mooier gezicht dan een zwart Golden Note kabeltje van 1,99 uit een blistertje.
Het oog wil ook wat. Zeg nou zelf, al die exotisch ogende bakken zien er gewoon raar uit zonder bling-bling touwtjes er tussen. Zulk mooi ogend spul is toch ook wat waard? Wat maakt het uit als je geen verschil hoort als je zoveel verschil ziet. Laat ze toch......

Als ik er verstand van had dan had ik het zelf wel gedaan.
Thevel

Golden Member

Het oog wil ook wat.

Dus een 1,5m kabeltje mag dan gewoon €61.00,00 kosten omdat het er zo mooi uitziet :)

Van mij wel. Het voordeel tov gewone sierraden is dat deze kabels nog een funktie hebben.

Leuk voor de trouwdag van je vrouw. Geef haar een interconnect voor om haar hals en maak van het stuk wat over is een bijpassend polssierraad en de connectors voor aan haar oorlel.

Als ik er verstand van had dan had ik het zelf wel gedaan.

Wat een heerlijk topic, vooral die onzin links :-) helemaal gelezen :?

EricP

mét CE

Jullie zetten alle audiofielen voor aap en nemen ze niet erg serieus. Jammer want hun veel te dure spulletjes die, technisch gezien, de plank volledig mis slaan, zien er wel super mooi uit!

Dat kan allemaal wel zijn, maar verkoop het dan als 'ziet er mooi uit' en maak jezelf niet volkomen belachelijk met allerlei vage claims - die vaak op geen enkele manier met bewijs gebaseerd op natuurwetten te staven is.

Hetzelfde met een ring die bij de juwelier in de etalage ligt... Dik 5k€. Nou, denk ik dan... Het glimt mooi. Maar ook voor €50 had ik 'm niet willen hebben (nou ja, voor de handel dan... het platina is vast meer waard :) ).

Hubie

Special Member

Hetis eigenlijk heel erg simpel.

Stel:Ik bulk van het geld en wil mijzelf een duur cadeau aanschaffen.( Zuiver hypothetisch natuurlijk want ik ben zo arm als een kerkrat ;-) )
Ik ga voor een Rolex horloge met platina kast en ingelegde diamanten.Daar hangt uiteraard een prijskaartje aan van pak hem beet 2 ton.
Ik krijg daar een certificaat bij en weet dat dit een stukje Zwitsers vakmanschap is waar platina en diamanten in verwerkt is,dus ik neem genoegen met het prijskaartje.
Dan weet je wat koopt.

Bij die audiofools ligt dat toch wel even anders,die weten niet wat ze kopen.
Die denken,het is extreem duur dus moet het wel extreem super klinken.

High met Henk

Special Member

Op 20 december 2016 18:31:45 schreef ohm pi:
[...]Mijn toestenbord is stuk.

Is het nu dan niet tijd voor een high end toetsenbord, met
- 24 karaats vergulde contacten in een vacuumkamer welke onder cryogene temperaturen gemaakt is,
- soft touch toetsen met hydraulische demping erin
- zilveren USB kabel, want bij wireless kan er storing optreden
- zilveren traces op de PCB
- RVS lineaire geleiders met hoogwaardige lagers voor de lineaire beweging van de toetsen.

SHIT ik heb WEER een markt weggegeven...

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Nou Henk, op het zilveren kabeltje na vind ik het wel een aantrekkelijke spec voor een toetsenbord. Ik heb er wel oren naar, het zal vast heerlijk wegkloppen.
Het klinkt verder echt niet overdreven. Toetsenbord is veel belangrijker instrument dan speakerkabels.

Als ik er verstand van had dan had ik het zelf wel gedaan.

Op 23 december 2016 07:10:38 schreef EricP:
[...]Dat kan allemaal wel zijn, maar verkoop het dan als 'ziet er mooi uit' en maak jezelf niet volkomen belachelijk met allerlei vage claims - die vaak op geen enkele manier met bewijs gebaseerd op natuurwetten te staven is.

Hetzelfde met een ring die bij de juwelier in de etalage ligt... Dik 5k€. Nou, denk ik dan... Het glimt mooi. Maar ook voor €50 had ik 'm niet willen hebben (nou ja, voor de handel dan... het platina is vast meer waard :) ).

dat vind ik nu dus ook.
als een geowon kabeltje 2.99€ kost, maak dan een mooi uitziend kabeltje met van dat geweven touw rond, schone connectoren... en vraag er 10-15€ voor. dan is je productiekost toch gedekt, maak je zelf wat winst en koopt de klant waar naar geld.
maar om daar nu +1000€ voor te vragen en letterlijk een hoop onzin te verkopen om te klant te misleiden, dat is gewoon fraude.

bij die juwelier ligt het anders. als ze daar een platina horloge verkopen met diamanten in en dat horloge kost 50 000€, dan betaal je die dure uitzonderlijke metalen.
maar dat diezelfde juwelier een in china gemaakte ijzer horloge met een laagje messing erover (zodat het ook blinkt als goud), dan onzin gaan verkopen dat ze in de ruimte is gemaakt in vacuum, van speciale maanstenen, de batterij opgeladen werd met zuivere cosmische stralen en daar dan 50 000€ voor vragen, dat is fraude want is de grootste onzin

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
High met Henk

Special Member

@tfteetje,

misschien blijf ik ook toch wel een beetje een engineer.. Ik kan gewoon geen onzin specs bedenken..

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Op 23 december 2016 08:23:42 schreef fcapri:
[...]

en daar dan 50 000€ voor vragen, dat is fraude want is de grootste onzin

dit is geen fraude, wel duur maarre

http://www.rmsothebys.com/tv16/duemila-ruote/lots/1966-ferrari-275-gtb…

gr A

dat is een kwestie van vraag en aanbod

ik hou van werken ..., ik kan er uren naar kijken
Hoeben

Golden Member

Op 20 december 2016 14:15:17 schreef Peter_dtn:
waarom zou je niet op water kunnen rijden? Varen doen ze er ook op.. Als het maar niet te diep is.. ;-)

Varen kan altijd hoor. We hebben gewoon water in de kanalen en rivieren gedaan omdat het zand anders zo stoft als er een boot voorbij komt.

joopv

Golden Member

Op 23 december 2016 07:46:03 schreef High met Henk:
[...] Is het nu dan niet tijd voor een high end toetsenbord, met
..

Ik heb enkele jaren geleden een IBM model M keyboard op eBay verkocht voor 220 euro. (dat kwam uit de afvalbak van de zaak :) )

Hoeben

Golden Member

Op 23 december 2016 11:08:54 schreef joopv:
[...]
Ik heb enkele jaren geleden een IBM model M keyboard op eBay verkocht voor 220 euro. (dat kwam uit de afvalbak van de zaak :) )

Ik heb nog een flinke bak ouwe zooi. Dus toch nog even op ebay zetten?

Ik denk dat dit soort oude troep overal wordt weggegooid? Hoe weet je nou of iets nog waarde heeft?

Simpel, voer het typenummer in op Ebay.

Hier zie je bijvoorbeeld het bovengenoemd toetsenbord :
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2060353.m570.l13…

[Bericht gewijzigd door Knustelsmurf op 23 december 2016 12:35:06 (70%)]

Het meeste is gewoon ouwe troep van matige kwaliteit. Maar een zwaar, mechanisch toetsenbord zoals de IBM M is een mooi stuk 'gereedschap' en behoudt z'n waarde. Vergelijk het maar met Weller soldeerbouten.
Zelfde zie je met speakers. Honderden goedkope rommeltjes, en de goeie blijven waarde houden.
Daarnaast heb je verzamelaarswaarde... Maar dat is heel wat onvoorspelbaarder.

maartenbakker

Special Member

Op 23 december 2016 12:28:49 schreef Hoeben:
[...]
Ik heb nog een flinke bak ouwe zooi. Dus toch nog even op ebay zetten?

Ik denk dat dit soort oude troep overal wordt weggegooid? Hoe weet je nou of iets nog waarde heeft?

Opzoeken op ebay... Model M keyboards zijn uit de PS/2 tijd dus of je die nog erg vaak in het afval ziet? Het zijn wel goede keyboards zolang ze werken opzich, zelfs al is de constructie eigenlijk een beetje eco.

www.deficientie.nl | www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
EricP

mét CE

bij die juwelier ligt het anders.

Dat ben ik niet met je eens. Voor het grootste deel.

Ook bij de juwelier, maakt het materiaal maar een relatief klein deel uit van de uiteindelijk prijs. Net zoals bij die kabeltjes.
Bij de juwelier is het 'what you see is what you get'. Vind jij die ring erg mooi, weet ik wat wat je reden is, en heb je er daarom het geld voor over... Nou ja, wat mij betreft ben je niet wijs, maar als je dat graag wilt... Jouw geld.

Bij die kabeltjes ligt het anders. Daar worden eigenschappen aan toegedicht die volgens de tot op heden als 'waar' aangenomen natuurwetten niet kunnen. Het trucje is vooral dat het niet controleerbaar is - zonder in voodoo land te komen. Als je het immers niet hoort, dan heeft je setje 'niet genoeg dynamiek' of een andere k*t smoes. En daar gaat het fout.

Als die toko de boel gewoon aan zou bieden als 'joh, we hebben wat kabeltjes in het rek liggen. Ziet er g**l uit. Kost 60k€. Kopen?', dan zou ik er al een stuk minder moeite mee hebben. Zij waarschijnlijk wel, want geen hond koopt het dan. Maar soit...

Dat keyboard van IBM... Ja, die waren fijn. En niet stuk te krijgen. Maar verder hadden ze geen voodoo-eigenschappen zoals 'interlinks' die wel schijnen te hebben... En dan is het ook maar net 'wat de gek ervoor geeft'. Ik zou er ook geen €220 voor betalen (dit stukkie text is op een 12 euro keyboard geklopt). Maar als iemand anders dat wel doet... niks mis mee. Tenzij je gaat vertellen dat je door dat gebruik van dat keyboard opeens literair verantwoorde texten kunt schrijven - en dat als verkoopargument gebruikt.

Overigens is dit keyboard ook wel weer eens aan vervanging toe. Maar het typt wel lekker, al is er geen letter meer op te lezen. Goed oefenen voor blind typen! :)

Ooit sprak ik een iemand die vierkant achter een merk interlinks (tulpkabeltjes) stond van €2.500,00 per setje en die heb ik dan ook gevraagd om mij in technische termen uit te leggen waarop deze prijs gebaseerd is.

Ik kreeg een bijna romantisch en technisch verhaal dat de zilveren kern in deze kabels gemaakt is van een zeer zuivere zilversoort welke vanaf een blok zilver door een treksteen wordt gehaald. Dit proces is bijna niet te doen omdat er een eis wordt gesteld aan continue dezelfde dichtheid en diameter in bepaalde minimum lengtes, hier vaak stukken breken en hierdoor 80% van het getrokken zilver de gestelde kwaliteit niet behaald. Dit afgekeurde procesmateriaal wordt gezien als zeer duur restafval wat niet zonder meer herbruikbaar is maar dus wel verwerkt moet worden in de productiekosten. Met andere woorden heeft de paar gram zilverdraad in de interlinks dus misschien wel een halve kilo zuiver zilver en uren productie gekost.

Daarnaast werden de uiteindelijk goed gekeurde lengtes zilverdraad in een oven gelegd om aldaar over een langere tijd op nauwkeurig geregelde temperaturen na te gloeien zodat de kristalstructuur tot rust zou komen.
Ook dit proces kost veel geld omdat het tijd kost en dit niet kan worden versneld zonder de kwaliteit hoog te houden.

In de eindfase van assemblage worden er puur en alleen hoogste kwaliteit materialen en connectoren gebruikt om de interlink tot stand te laten komen. En dit allemaal middels handwerk in Europa tegen goed betaalde salarissen om de werknemers te belonen voor hun kustwerkjes. Bijna zoals de instrumentmakers van bijvoorbeeld een klokkenboer IWC in Zwitserland.

Stop je de interlinks na vele uren 'inspelen', testen en beproeven in een hoogglans notenhoutendoosje met fluelen voering waar de vakhandel ook nog zijn marge op legt, dan kom je vanzelf op een product van deze prijs. Maar wat niet te vergelijken is met het ondersegment. Immers heeft men tal van bewezen blinde luistertests uitgevoerd welke allen de kwaliteit onderschrijven.

Tja, ten dele te volgen en te verantwoorden, maar dan kom ik niet verder dan hooguit €250,00 i.p.v. €2.500,00.
Daarop volgde een honend gelach van zowel begrip als vooral onbegrip. Alsof werd begrepen dat ik zo redeneerde, maar omdat ik niet tot de High End Elite behoor ik het ook niet kon snappen. Gelukkig niet, scheelt een hoop geld.

Hoeben

Golden Member

Op 23 december 2016 14:36:21 schreef T-sec:
[...]dat de zilveren kern in deze kabels gemaakt is van een zeer zuivere zilversoort welke vanaf een blok zilver door een treksteen wordt gehaald.

Gewoon een steen met een gaatje? Ik neem aan dat het gewoon net als met aluminium extrusie wordt gedaan. Overal kun je zilverdraad kopen hoor.

Dit proces is bijna niet te doen omdat er een eis wordt gesteld aan continue dezelfde dichtheid en diameter in bepaalde minimum lengtes, hier vaak stukken breken en hierdoor 80% van het getrokken zilver de gestelde kwaliteit niet behaald. Dit afgekeurde procesmateriaal wordt gezien als zeer duur restafval wat niet zonder meer herbruikbaar is maar dus wel verwerkt moet worden in de productiekosten.

Dus heel zuiver materiaal maar het bevat wel problemen/vervuilingen waardoor je het niet kunt herbruiken? En stukken breken af? Betrouwbare kabel.

Met andere woorden heeft de paar gram zilverdraad in de interlinks dus misschien wel een halve kilo zuiver zilver en uren productie gekost.

Maar het zilver houdt wel zijn waarde. Anders ga ik toch even bij hen in de kliko graven.

Daarnaast werden de uiteindelijk goed gekeurde lengtes zilverdraad in een oven gelegd om aldaar over een langere tijd op nauwkeurig geregelde temperaturen na te gloeien zodat de kristalstructuur tot rust zou komen. Ook dit proces kost veel geld omdat het tijd kost en dit niet kan worden versneld zonder de kwaliteit hoog te houden.

Dit kost niks, gewoon een simpele Heraeus curing-oven. 's Avonds aanzetten, 's morgens klaar, of het hele weekend. Kost alleen wat energie bij opwarmen, daarna een paar honderd Watt.

Alsof werd begrepen dat ik zo redeneerde, maar omdat ik niet tot de High End Elite behoor ik het ook niet kon snappen. Gelukkig niet, scheelt een hoop geld.

Och, je bent nou eenmaal een ontzettende rijke domme sukkel die zich van alles laat aansmeren of niet.

GJ_

Moderator

Op 23 december 2016 15:27:40 schreef Hoeben:
[...]Gewoon een steen met een gaatje? Ik neem aan dat het gewoon net als met aluminium extrusie wordt gedaan.

trekken en extrusie is totaal anders. Niet dat het mij verder uitmaakt hoor.
Als ik de beschrijving hoor vind ik die 2.500 euro trouwens nogal meevallen.

Op 23 december 2016 15:27:40 schreef Hoeben:
[...]Dit kost niks, gewoon een simpele Heraeus curing-oven. 's Avonds aanzetten, 's morgens klaar, of het hele weekend. Kost alleen wat energie bij opwarmen, daarna een paar honderd Watt.

Jij snapt er ook he-le-maal niks van he? Die draad mag niet opgerold in de oven. Dat betekend dus dat er een heul lange oven speciaal op maat gebouwd moet worden gebruikt. En dan kom je met zo'n lullig Heraeus oventje niet meer weg natuurlijk. Dat word een formaatje Pennekamp of Antonini.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op 23 december 2016 15:55:03 (44%)]

Hoeben

Golden Member

Op 23 december 2016 15:48:59 schreef GJ_:
[...]trekken en extrusie is totaal anders. Niet dat het mij verder uitmaakt hoor.
Als ik de beschrijving hoor vind ik die 2.500 euro trouwens nogal meevallen.

Trekken is als met koper. Ook dat kost niks.

Ik zou zelf een extreem dun draadje nemen en dat zilver-elektroplaten. Dan curen en perfect zonder fouten.

Dit topic is gesloten