electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
hallo hf techneuten,
Ik heb mijn spectrum analyzer van zolder gehaald deze heb ik nodig om een aantal filters te meten voor mijn ruis meetplaats topic.
Probleem is alleen ik heb voor dit beestje geen tracking generator dus eens kijken of ik er zelf een voor kan maken.
Zijn er hf techneuten die hier ervaring mee hebben.
Groet Henk.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hallo heer rbeckers,
Ja dat zou in principe kunnen zij het niet dat ik net in een gebied zit waar de 1/f ruis nog sterk aanwezig is zeg 5MHz.
De ruis analyzer welke ik van HP heb begint bij 10MHz tot 26GHz 15dB ENR dit bereik valt buiten de analyzer en de ruis uit de ruisbron is te weinig om boven de gevoeligheid van de analyzer te komen.
Het frequentie bereik van de analyzer is van 10KHz tot 3,9GHz nu hoef ik niet het gehele bereik te gebruiken zou mooi zijn maar ik moet wel rekening houden met de lo uit de analyzer.
Misschien zijn er techneuten die met dit bijltje gehakt hebben.
Groet Henk.
rbeckers
Overleden
Er zijn dan twee opties:
- een TG van Advantest namaken. o.a. schema + specisle onderdelen nodig.
-zelf ontwerpen
Een neef en ik hebben ooit een VCO van ong. 2,1-4,4GHz gemaakt.
Dat was het hoogst haalbare.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ik heb een fout in de titel gemaakt het type moet zijn de Advantest R4131D misschien kan een van de moderators dit voor mij aanpassen hartelijk dank.
@ heer rbeckers,
Ik denk dat het zelf bouwen wordt de kans dat ik op korte termijn er een vindt is klein denk ik.
Ik zal eerst een blokschema maken dan kan een ieder die het interessant vindt een inbreng geven.
De oscillator is zeker een onderdeel wat nodig is om naar het eerste MF te converteren.
Groet Henk.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ik heb op de achterkant van de analyzer gekeken en hier komt ook de tweede oscillator uit nu heb ik geen schema's is ook niet nodig aan de analyzer doe ik toch niets.
Wat leert de 1e oscillator loopt van zeg maar 4GHz tot 7,6GHz even afgerond.
De 2e oscillator staat vast op 3,770GHz en klein beetje.
Het kalibratie signaal aan de voorzijde is 200MHz.
En de midden frequentie van het apparaat is 21,6MHz dit komt er ook uit.
Als ik 10KHz tot 3,5GHz wil bekijken dan heb ik de volgende frequenties.
MF 21,6MHz ; 2e oscillator 3,770GHz ; 1e oscillator 4GHz....7,6GHz.
Dus bij een RF in van 10KHz en een MF van 21,6MHz en een vaste 2e oscillator van 3770MHz krijg ik de volgende 1e oscillator 0.01MHz + 21,6MHz + 3770MHz = 37916,1MHz dit klopt niet want mijn 1e oscillator begint rond de 4000MHz.
Nu weet ik dat HP de 280MHz cal out ook voor de conversie gebruikt dus als ik de 200MHz er bij betrek kom ik op de volgende som:
0,01MHz + 21,6MHz + 3770MHz +200MHz = 39916,1MHz bingo 
Voor 3,5GHz krijg ik de volgende som:
3500MHz + 21,6MHz + 3770MHz + 200MHz = 7491,6MHz is binnen het bereik van de 2e oscillator.
Nu eerst een blokschema tekenen kijken wat de mogelijkheden zijn voor de componenten ik realiseer mij wel dat ik op bijna 8GHz aan het prutsen ben 
Groet Henk.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Eerst een correctie ik heb de 1e oscillator wat nauwkeuriger gemeten en kom verkeerd uit verschil rond de 30MHz achteraf logies dit is de uiteindelijke MF van de analyzer.
Dus bij bovenstaande berekening moet in de eerste term 30MHz bij geteld worden 
Morgen eens kijken welke componenten ik beschikbaar heb.
Groet Henk.
Edit: dank heer rbeckers ik heb er ook een aantal liggen maar ik heb er voor dit project geen nodig
rbeckers
Overleden
Dus dan zijn zowel de 1e en de 2e LO beschikbaar. 
I.p.v. de diode bij de AGC een RF log detector IC?
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ja dat is zeker een mogelijkheid maar omdat dit de laatste trap is denk ik de detector althans de diode coaxiaal uit te voeren.
Hier achter kan een log converter kan aan de andere kant ben ik op dit punt geïnteresseerd in 4dB.
Ik heb diverse AD chipies die het bereik aankunnen 
De enige oscillator in de tracking generator zit aan de ingang deze vertegenwoordigd de MF en de som van de 4e en 3e lokale oscillator met als uitkomst MF = 26.42MHz + 200MHz = 226.42MHz ik heb dit op het blokschema gewijzigd de laaste conversie gebeurt door boven menging dus 30MHz - 26.42MHz.
Ik heb geen idee wat de frequentie afwijkingen zijn van de 30MHz oscillator in de analyzer de 200MHz zou ik aan de voorkant ook nog kunnen gebruiken dan ben je op dat moment wel je cal out kwijt maar ja 
Groet Henk.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Na wat zoekwerk in de junkbox een aantal mixerrs gevonden
De grijs blauwe is een tripel balans mixer tot 26GHz deze heeft een I en Q den is een enkelzijband mixer een kant is dus afgesloten.
Verder een ontwerpje van de oscillator voor de 226.42MHz dit is een Vackar type deze heeft de laagste zijbandruis van allemaal en heeft een zeer groot lineair afstembereik.
Waarom een vco ik heb geen bruikbaar X-tal en ik weet echt niet waar ik er een in Nederland kan laten slijpen 
en de prijs ik denk net zo duur als een synthesizer en ik kan een beetje afstemmen in het geval van een andere analyzer kan de oscillator redelijk snel gewijzigd worden.
Voor de synthesizer gebruik ik er liever een met parallel ingang je hoeft verder toch niets te veranderen.
De resolutie valt ook wel mee met 100Hz ik nog wel naar een modulo deler.
Nu eerst een printje tekenen voor de oscillator.
Groet Henk
Kristallen.
Niet al te duur is Andy Fleischer, beter bekent als Andy Quarz ...
http://www.andyquarz.de/index.html
Vriendelijke Duitser, komt op de Nederlandse radiomarkten.
Anders Klove in België ...
Of deze synthesizer:
(USB programmeerbaar)
http://www.box73.de/product_info.php?products_id=1869
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hi Rd12tf,
Dank voor de info Klove.be dat weet ik jou info over de site van Andy is ook interessant dan ben ik voor €30,50 klaar dit is incl. verzendkosten.
De synthesizer dit model gaat tot 160MHz hoeft geen probleem te zijn ik moet dan wel 226.42MHz hebben maar met een vermenigvuldiger zit ik wel in het bereik en met het X-ttal moet ik ook vermenigvuldigen.
Alleen de usb vindt ik voor deze toepassing niet zo handig
Het voordeel van een synthesizer is dat als je een ander analyzer heb je gemakkelijk de mengfrequentie kan aanpassen.
Ik probeer er rekening mee te houden dat het simpel op andere apparatuur gebruikt kan worden.
Dit geldt ook voor de mixers ik heb er dan wel een aantal kunnen vinden maar ze zijn zeldzaam zo hoog in frequentie dus ik wil kijken of de mixers niet zelf samen te stellen zijn op 7.5GHz zal dit niet mee vallen wel een interessante uitdaging
Ik heb nog even gekeken naar de pll ik zou de mc145152p2 kunnen gebruiken
van deze heb ik er nog een aantal liggen maar is wel niet meer in productie
Zijn er nog wel chips die je parallel kan aansturen
Nu verder met de print misschien vanavond al in de etsbak.
Groet Henk.
Die USB aansluiting heb je maar één keer nodig om de frequentie in te stellen, daarna is het gewoon een wat groot uitgevallen oscillator blok.
Die van 10-160MHz heb ik ook, het ding loopt echter van 3,5-260MHz of dat een vergissing van de verkoper is weet ik niet ...
Op 1 maart 2016 13:45:31 schreef electron920:
Ik heb nog even gekeken naar de pll ik zou de mc145152p2 kunnen gebruiken
van deze heb ik er nog een aantal liggen maar is wel niet meer in productie
Zijn er nog wel chips die je parallel kan aansturen
Het is tegenwoordig allemaal I2C spul, die parallele kan je nog zonder microcontroller aansturen.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
@ Rd12tf,
Ik een en ander door gelezen deze is met de Si570 die heb ik ook liggen maar ik weet niet of dit in deze situatie bruikbaar is.
Dit component is in eerste instantie bedoeld als klok voor snelle data ik moet wat beter kijken naar de zijbandruis.
Heb je hier ervaring mee ?
@ Henry S.,
Daar was ik al bang voor ik heb er voor mijn project genoeg maar ik probeer met een ontwerp ook rekening te houden als iemand dit ook wil gebruiken dat de componenten redelijk verkrijgbaar zijn
Groet Henk.
aanvulling moderators dank voor het wijzigen van de titel
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
update voor de lokale oscillator ik ben van een iets modernere pll uitgegaan ik denk dat de verkrijgbaarheid geen probleem is.
Ik maak gebruik van de AD9851 deze is laag in prijs en ook parallel te programmeren wat voor het experimenteren wel makkelijk is
Ik laat de AD9851 op 30MHz draaien en maak gebruik van de 6X vermenigvuldiger dus de klok is 180MHz dit betekend dat de maximale frequentie in theorie 90MHz is in de praktijk is dit minder meestal wordt deze tot 70MHz gebruikt dit is uiteraard te laag voor mijn frequentie 226.42MHz maar uit de AD9851 komt ook de spiegel dit is de ingestelde frequentie +/- de klok.
Met andere worden 226.42MHz - 180MHz = 46.42MHz en dit valt keurig binnen de 70MHz
De amplitude van dit signaal is uiteraard zwakker en volgt de lijn van Nyquist dit betekend dat mijn signaal -32dB onder de amplitude ligt van de 46.42MHz.
De amplitude op deze frequentie bedraagt +3dBm ofwel 109dBuV.
Mijn amplitude is dus 109dBuV - 32dB = 77dBuV is krap maar voor een tracking generator prima.
Dit signaal zit vooraan de keten en bepaald de SNR van mijn signaal.
Korte schets van de 226.42MHz oscillator.
Morgen hieraan meten verder heb ik een versterkertje ontworpen om het signaal afkomstig van de 2e Lo van de analyzer 3770MHz te bufferen de versterking is 18dB en de ontkoppeling van uit naar in is 23dB misschien heb ik dan geen isolator nodig want dat is weer een probleem voor deze frequentie
Ik maak altijd gebruik van aluminium doosjes deze heb ik in standaard modellen laten maken.
De eerste stap is er nu de 3996.42MHz mixer ik heb hier een mixer voor maar ik wil kijken of het mogelijk is om de mixer te ontwerpen ivm nabouw.
Achter de 1e mixer volgt de MF strip tot en met hier is het allemaal nog redelijk eenvoudig de bandbreedte is smal dus niets van doen met amplitude frequentie respons.
Groet Henk.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Eerst even gekeken of er wel signaal uit de analyzer komt dit was ik met de start vergeten 
Vermogen aan de uitgang 2e Lo 3770.00MHz
Lijkt in orde 4.89dBm.
Frequentie spectrum 3770.00MHz.
Niet slecht is op 30KHz in orde en dit op 3770MHz hij mag blijven 
Vermogen uitgang 1e Lo 4026.41MHz
lijkt ook in orde 2.63dBm.
Vermogen uitgang 1e LO 7526.40MHz
Ook dit is in orde 2.51dBm.
Nu eerst de 3770MHz versterker meten op versterking en aanpassing.
Groet Henk.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hi nog even een update versterker gemeten op 3770MHz 16dB versterking reflectiedemping 18dB.
Versterker ontworpen voor de 1e Lo 4...7.6GHz en gain blokjes besteld van RFMD.
voor de MF kan ik de zelfde versterker gebruiken als hier boven de versterking bij 4GHz is 11dB ik zal 3 blokjes nodig hebben versterking van 30dB is op die plaats voldoende.
Maar de reflectie demping is op 4GHz maar 7dB om hier de mixer mee aan te sturen is laag ik denk te laag voor voldoende ontkoppeling
Nu eerst de mixers en een beter overzicht van het totaal met name de regeling.
Ik denk dat de totale tilt van 10kHz tot 3500MHz zo'n 26dB bedraagt om dit te kunnen weg regelen heeft heer rbeckers zeker een punt
I.p.v. de diode bij de AGC een RF log detector IC?
dus ook hier maar eens mijn lampje aandoen
Dit weekeinde maar eens even de oude computer aan zwengelen en wat software opstarten ivm het rekenen aan de mixers en bandfilters.
IK zal met een aantal foto's laten zien hoe je gemakkelijk met striplijn kan experimenteren beetje koperfolie en een beetje vaseline.
Stukje van de meetopstelling klein bakkie tussen de grote jongens.
Kleinduimpje
Sweeper en powermeter.
Groet Henk.
rbeckers
Overleden
Mooie apparatuur!
Wat voor een verzwakker of versterker gaat gebruikt worden bij de AGC?
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Hi heer rbeckers,
Ja goede vraag ik heb een aantal AD8318 liggen deze gaat tot 8GHz maar bij mij gaat de meting niet verder als 3.5GHz alleen hoe snel dit chipie is weet ik niet meten dan maar het verschil met een signaal generator is dat deze moet sweepen dus het stabiliseren van de loop moet snel zonder ongewenste AM heeft u ideeën
Groet Henk.
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Even een update van dit project.
onderzocht of de AD8318 bruikbaar is en dan met name voor de lage frequenties hier ben ik nog niet uit maar ik loop wel tegen een ander probleem.
Het uitkoppelen van het rf signaal door middel van een richtkoppel element levert uiteraard een scheve karakteristiek op hier zal ik een ander ontwerp voor moeten kiezen.
Ook de uitgang versterker is een probleem van 10KHz tot 3.5GHz is met gain blokjes niet te doen GaSi is niet geschikt zo laag in frequentie.
Voor de mixers heb ik meer succes ik zal een dezer dagen daar wat plots van laten zien.
Verder een opzet gemaakt van de indeling en de behuizingen laten frezen.
Groet Henk.
behuizing RF deel