Delta voeding revisie & reparatie tips

Eindelijk, eindelijk hoor ik ook bij de Delta club. Als aanvulling op mijn diverse labvoedingen (4x philips, oltronix & zelfbouw) heb ik een defecte D050-10 gekocht. Bij thuiskomst gelijk onder de kap gekeken:

Een verbrande basis emitter weerstand voor een van de torren voorspelt niet veel goeds. Verder zijn de joekels van elco's ook wel aan vervanging toe na zoveel jaar:

De lijst van slachtoffers tot op dat punt:
2x 2N3773
2x basis emitter weerstand
4x 10.000uF 80V elco
alle andere elco's vervangen voor vishay axiale variante waar mogelijk. De uitgangselco's hadden een esr van 0.13 en 0.15, de nieuwe 0.14 en 0.15 ohm. Ook hun capaciteit was nog ruim voldoende.Ze hadden echter wel al scheurtjes in de rubbers.
Na vervanging van bovenstaande onderdelen deed de voeding het weer, of toch niet? Na een korte periode ingeschakeld te zijn hoor je aan de transformator dat de pre-regulatie onstabiel begint te worden. De pre-regulatie bij deze voeding wordt gedaan op de "pe-17":

In het schema heb ik getracht te om schrijven wat elk deel van het schema doet. In eerste instantie had ik de Unijunction transistor aangezien voor een jfet. Ik kon er geen kaas van maken hoe dit circuit moest werken. Pas tijdens het simuleren in spice kwam ik erachter dat het een UJT was. Met de kennis van het spice model en wat metingen aan de print tijdens het falen kon ik weer verder. Vanaf het moment dat je kon horen dat de pre-regulatie niet meer werkte, blijkt de condensator C3 niet meer ontladen wordt, op het punt waar de spanning de nul lijn snijdt. Gevolg: De SCR's worden ergens random gedurende de sinus ontstoken, waardoor het voltage op de condensators veel te hoog wordt. Het ontladen van C3 gebeurt onder normale condities als volgt: T2 stopt te geleiden vlak voor het doorsnijden van de nul lijn doordat Vbe te laag is, T3 samen met T1 en T4 zorgt er voor dat op dat moment de UJT in zijn geleidende fase komt. Hierdoor ontlaad C3 en begint de cyclus opnieuw. In het scope plotje hieronder zie je op kanaal twee het voltage op de collector van T2 ten opzichte van J, op kanaal 1 is de spanning over c3 te zien.

Duidelijk is te zien dat door de pulse c3 ontladen wordt. De helling van de de zaagtand wordt bepaald door de ingestelde uitgangsspanning. Hogere spanning-> steilere helling-> hogere spanning op de condensators.

Oorspronkelijk verdacht ik T2,en na vervanging van T2 door een bc161 (was met wat ik had de beste match voor de 2N4037) deed de stuureenheid het in mijn test opstelling gedurende meerdere uren. Uiteindelijk blijkt het probleem zich niet meer voor te doen nadat ik de diodes 1 t/m 5 vervangen heb. Met mijn diode tester kan ik niets bijzonders zien. De enige verklaring die ik kan bedenken is dat de voltage drop over de diode door opwarming te laag wordt waardoor de pnp transistor ingeschakeld blijft.
Ik maakte me nog een beetje zorgen om de rippelstromen in de elco's bij een hoge stroom en lage spanning. Deze vishay/BC components 056 serie mogen maximaal een 6A rippel hebben. Met wat 12 V gloeilampen in parallel kon ik tot zo'n 5A gaan (van de 10) daarbij bleef de stroom ruim onder de grens (kanaal 2 (blauw) 1V=1A)

Verder testen van de rippel stroom kan ik niet meer omdat mijn chinese dummyload gerepareerd moet worden. . Verder mooi te zien dat de spoel goed zijn werk doet om te voorkomen dat er erg scherpe pieken in de rippel stroom ontstaan.

Als laatste heb ik nog een vraag voor andere d050-10 bezitters: mijn versie is dermate oud dat die niet naar 240 gezet kan worden. Zou iemand de spanningsval over de serie pass transistoren kunnen meten? Volgens de handleiding moet dit 3 volt zijn, ik krijg het niet lager dan 5 volt. Op dat punt zit ik tegen de uiterste limiet aan van R4. Wellicht moet ik door de hogere spanning een 20k pot gebruiken ipv 10k.

Ha Titatommeke,

Gefeliciteerd met je D050-10!
Een D-series is behoorlijk oud, dus een revisie is inderdaad echt wel nodig

Mooie uitleg van de werking van de pre-regulator, en slim om het in Spice te stoppen om te zien en begrijpen hoe het werkt.

De oplossing is altijd een beetje onbevredigend als je niet een concrete oorzaak kunt aanwijzen.... Je zou hier verwachten dat er iets verlopen is door veroudering.

Helaas staat er hier geen D050-10, dus ik kan je niet verder helpen met je R4 vraag. Eventueel kun je een mailtje naar Delta support sturen. Behulpzame mensen die (nog net?) de ins en outs van deze voedingen kennen.

groet, Gertjan.

Ik zou die elco's eerst eens her-formeren voordat je ze bij het chemisch afval gooit.
De elco's die Delta gebuikt(e) zijn i.h.a. van zeer goede kwaliteit. Verder zijn oudere generatie kwaliteitselco's vaak langer gezond dan de moderne (maar wel kleinere) elco's, een nadeel van de miniaturisatie (Zoiets vertelde Gertjan ook al aan Jinny).
ESR meten na her-formeren is natuurlijk zinvol evenals lek meten.
Alles hangt er verder vanaf hoelang die voeding werkloos op de plank heeft gestaan.

Kan je mij misschien vertellen waar die triac of thyristoren horen te zitten? Ik ken dit soort schakelingen van HP en daar maken ze onderdeel uit van de brug. Soms is het echter en triac aan de primaire zijde van de trafo.

Hallo Tidak Ada,

Deze voeding moet een van de wat eerdere uit de serie zijn gezien de transformer. Dat zou betekenen dat de voeding ouder is dan 50 jaar (volgens de mannen bij Delta zijn de eerste dat). Veel van de kleine condensators hadden meerdere scheurtjes in een van de kopse kanten zitten. Van de 4 grote elco's waren er twee nat en bol. Eentje was alleen bol en de 4de zag er nog wel goed uit. Zelfs de elco waar je het electrolyt hoort klotsen als je ermee schudt meet (met mijn goedkope chinese componenten tester) een esr van minder dan 0.1 ohm en een capaciteit van meer dan 10.000 uF. Ook bij de D050-10 zit de pre-regeling verwerkt in de brug na de transformator. Hierbij nog wat plaatjes van na de 'revisie':

Het algemene brein van de voeding, de referentie (zener) zit in het zwarte blokje. De verschroeide basis-emitter zijn beide vervangen.

De twee nieuwe uitgangselco's

De pe17 rechts en wat condensators links die, naar mijn inzicht, fungeren als loop stabilisatie.

orgineel zal op deze voeding zo'n aansluiting met twee dikke pennen. Dat vond ik niet praktisch, na spieken na wat jongeren modellen besloten om een metalen iec connector te plaatsen. Hiervoor moest wel nog een klein tussenlichaam geprint worden.

De voorkant van de voeding na een kleine poetsbeurt. De voltage meter plakte door het lange stil staan in het begin een beetje, die is nu weer goed gangbaar.

Ha Tidak Ada,

Titatommeke schreef over de elco's:

Op 30 april 2019 22:35:53 schreef Titatommeke:
Ook hun capaciteit was nog ruim voldoende.Ze hadden echter wel al scheurtjes in de rubbers.

Dat zie je veel... Zodra de rubber afdichtingen gaan scheuren drogen de elco uit, en is het gedaan...

Een D-series Delta is ècht hèèl oud. Zelfs mooie elco's hebben niet het eeuwige leven .
In feite ben je dan niet aan het repareren, maar aan het reviseren, een mid-life update, zodat hij weer zorgeloos vele jaren mee kan .

(Titatommeke was sneller...)

groet, Gertjan.

Ha Tita en Gertjan,

Ik heb zelf een TPS 030-10. Die is dus nóg ouder, maar werkt goed. Hij is zelfs nog uitgevoerd met Ge transistoren!

Voor zover ik me herinner waren de elco's bij inspectie na aankoop (TU-Eindhoven) nog in goede staat, hoewel niet nagemeten.
Al langere tijd niet meer open gehad, vooral wegens het gewicht.

Bij mij zit er één enkele thyristor ná de brug. Ook de schakeling voor de sturing is anders (geen UJT).

Heb ook nog een Delta M 5-10 in inbouw frame staan. Met op het zicht prima elco's.
Die moet ik eens inbouwen....

Op 1 mei 2019 19:46:19 schreef testman:
uit die tu verkoop heb ik ook een D series delta overgenomen, ding was uit medio 60's meen ik.

Ja, jij was me net voor met die D 050-10.Ik vind het nog steeds zonde dat je die SIFAM® spanbandmeters hebt vervangen door van die Chinese digitale krengen van "C".

@Titatommeke,
Bij mijn apparaat stond R4 in de uiterste stand, 10k.
Ik heb eerst met een kookplaatje als serieweerstand gekeken of er niet iets (weer?) in rook opging. Dat ging goed en daarna de gewone netspanning ook.
Onbelast is de spanning op de elco's 6.5 a 7 V hoger dan de uitgangsspanning. Bij 6 V uit en 5 A belast werd het verschil 5 V.

Mijn apparaat is denk ik van eind 1967/ begin 1968. De metal can RCA transistors zijn veelal van 1966 (net als die dikke bij jouw apparaat), maar er zitten ook plastic transistors in uit 6701 en 6710. De originele dikke elco's zitten er nog in.
Bij het inschakelen knalt soms de aardlekschakelaar eruit.
Albert.

Edit: nog even naar het effect van netspanning gekeken m.b.v. variac. Het verschil tussen condensator- en uitgangsspanning nam juist wat af bij hogere variacspanning, iets in de orde van 0.1 V/ 10 V. Dus de tegenwoordig wat hogere netspanning lijkt me op dat punt geen probleem.

[Bericht gewijzigd door aobp11 op zondag 5 mei 2019 17:33:49 (17%)]

Bedankt voor het meten! Dan laat ik het momenteel maar zo zoals het is. Waarom de aardlek eruit vliegt weet ik niet

als je op de top van de sinus inschakelt dan trip je de automaat. je hebt relais die speciaal schakelen op het nulpunt om zo minder last van ingebakken contacten te krijgen, dat kan ook weleens helpen met dit spul..

Of veiliger:
Een combinatie van de twee, als je overbruggingsrelais faalt smelten de NTC's niet door je kast heen.

Op 6 mei 2019 19:11:18 schreef testman:
als je op de top van de sinus inschakelt dan trip je de automaat. je hebt relais die speciaal schakelen op het nulpunt om zo minder last van ingebakken contacten te krijgen, dat kan ook weleens helpen met dit spul..

Uhu, dat gaat je heel erg niet helpen, je wilt juist op de top inschakelen.

[Bericht gewijzigd door Sine op maandag 6 mei 2019 19:59:10 (63%)]

In de nuldoorgang schakelen is het slechtste wat je kunt doen, je wilt net schakelen op de top.

Ik heb het linkje al eens gepost:
http://www.te.com/commerce/DocumentDelivery/DDEController?Action=srchr…

die relais heeft oa eltako, heb er enige honderden in kasten geschroefd, die dingen hebben altijd een delay omdat ze het juiste schakelmoment afwachten.

https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/vl/Technische_fiches/Techni…

Het document van Sine gaat niet in op de situatie dat je er voor zorgt dat het remanente veld tegengesteld is, ook gaat het er vanuit dat de belasting nul is.
Als je het remanentveld tegengesteld hebt aan het inschakelveld heb je minder dan 2x max. stroom, met ook nog wat belasting secondair zal de trafo niet in verzadiging gaan en geen (te) grote aanloopstroom hebben.

Zijn er in dat andere topic ook schakelingen besproken?

Je kan er ook een scope aanhangen en zelf checken. Gek genoeg vertrouw ik mijn eigen bevindingen het meest. Zo'n filmpje op Youtube van ON Semiconductor over silicon carbide diodes vind ik erg mooi. No tricks, duidelijke uitleg.

Ter illustratie een meting aan mijn D050-10. Het bovenste spoor toont de netstroom, het onderste de condensatorspanning. Ik heb de voeding herhaaldelijk uit/aan geschakeld, uitgang op 10 V, onbelast. Doordat de condensatoren maar langzaam ontladen begint hun spoor niet op de nullijn.
De thyristors gaan pas wat doen na de derde puls in de netstroom. Meestal zijn dat 4 pulsen aan dezelfde zijde van de nullijn. Daarna wordt het lastig te scheiden tussen magnetisatiestroom en laadstroom.

Aanvankelijk heb ik gemeten met een 20A stroomprobe direct rond een netdraad. Maar de stroompieken bleken geregeld veel hoger te komen. Ik ben nog doorgegaan tot de automaat er een keer uit sprong. Dat gebeurde al direct bij de eerste stroompuls, die dus gigantisch geweest moet zijn.
Daarna heb ik gemeten via een verzwakker. In de netdraad parallel 1R en 0.18R weerstanden opgenomen en de stroom door de 1R weerstand gemeten. Geverifieerd dat de stroomtang vijwel 1/6 van de totale stroom meet. De stroomversterker stond op 5 A/div, wat dan voor het totaal 30 A/div oplevert. Af en toe zijn er pieken van boven 90 A.
Met deze constructie in de netdraad is de automaat er geen enkele keer uit gesprongen. De extra weerstand in combinatie met wat extra snoer en overgangen was blijkbaar net genoeg om de stroom in het gareel te houden.
[Edit: plaatje aangepast, condensatorspanning was bij 5 V/div.]

Ha aobp11,

Mooie meting!
Maakt het inschakelgebeuren fraai inzichtelijk. 90 Ampère, wauw!

groet, Gertjan.

Dat is een forse inrush current!
Geen wonder dat een automaat eruit klapt.

met zo'n hoge stromen zit je echt op het randje van een 16A B automaat.
Een C automaat zou zelfs er nog door eruit kunnen gaan als je pech hebt.
Heeft Delta bij de E serie dat nog getracht te ondervangen?

[Bericht gewijzigd door Titatommeke op dinsdag 7 mei 2019 17:07:37 (11%)]

Ik heb er nu een Epcos 7 Ohm NTC in gesoldeerd. Direct op de netschakelaar, ruimte zat. Dat ding kan continu 4.5 A hebben, dat haalt de primaire kant nooit.

Nog wat rekenwerk.
Middenbeen dik krap 40 mm, hoogte 60 mm, A = 0.0024 m^2.
Primair N ca. 275 (secundair 1.25 winding/V, primair misschien iets minder). N*A = 0.66 m^2.
Bij 230 V eff, 325 V piek, is de spanningsintegraal over een positieve halve periode gelijk aan 325/(50*π) V.s = 2.07 Wb. Dat is dus tevens de fluxverandering gedurende zo'n halve periode. Omgerekend naar B: ΔB = 2.07/0.66 T = 3.14 T. Nu is 3.14 T al een enorme waarde voor dynamoblik lijkt me, en het is nog erger als de kern bij inschakelen bij de nuldoorgang ook al in dezelfde richting gemagnetiseerd was.

het scheelt ook of je een model hebt wat niet op 240V gezet kan worden, de inrush van een 220V trafo op een 236V netspanning geeft een stuk hogere inschakelstroom.

hoewel delta toch een goede inschakelbegrenzing heeft op hun zwaardere voedingen. kan hier alle apparaten op de werkbank aanzetten, dat is een dikke 3000W aan voedingen, en toch tikt de B16 er niet uit van alle apparaten die tegelijk inschakelen als ik dan de werkbank stroom inschakel. en dat is ook nog van meterkast tot in de verdeelblok met 2,5mm2 bedraad ook nog.

En dat de primaire weerstand slechts 0.5 Ω bedraagt help ook niet mee. Ik dacht trouwens dat magnetisme uitsturen tot + en - 1.6 T normaal ontwerp was. Dat klopt dan aardig met mijn berekende 3.14 T tussen uitersten.

Nu ik toch bezig was heb ik ook naar het defecte aan/uit lampje gekeken. Zo'n model kende ik niet, maar het blijkt voor andere spanningen nog volop verkrijgbaar op ebay. Type Liliput Telefonlamp (6V/0.04A) van Taunuslicht. Ik heb een 683 lampje (5V/0.06A) in het houdertje gesoldeerd en een 15 Ω weerstandje in een toevoerdraad. Het houdertje schuift op zijn beurt in een chassisdeel met verende contacten.

Afgelopen weekend heb ik eindelijk een nieuw lampje in de D050-10 gezet. Het duurde even voordat ik genoeg onderdelen nodig had om een bestelling te rechtvaardigen. Het is een Arcolectric 0277OSL geworden. Het is een 12 VDC versie, ik kon geen betere vinden bij conrad. Met een gelijkrichter en 47 µF elco geeft het genoeg licht om te zien of de voeding aanstaat. Zal in de loop van de week een foto van het lampje maken.

Ik heb mijn (gratis aanwinst) Siamese tweeling weer in elkaar zitten.
Na vervangen van wat elko's werkten beide voedingen weer.

Bij de rechter sprong de voltmeter echter alle kanten op als je aan de potmeter draaide. Ik heb de potmeter uitgebouwd en het kapje aan de achterkant er af gewipt. Daarna het binnenwerk schoongemaakt en weer in elkaar gezet. Hij reageert nu weer zoals het hoort.

Van eentje mistte het witte afdekkapje van het lampje. Omdat ik alleen rode kapjes had heb ik die er op gezet.

De voeding stamt uit het Germanium tijdperk en daarom zit de + onder.
Ik heb nog overwogen om de + pool te vervangen door rode bussen die ik nog heb liggen, maar er later toch vanaf gezien om hem origineel te houden.

Het is niet moeders mooiste, maar ik ben er blij mee!

Ha 575,

Dat zijn mooie voedingen. Verzamelobject en toch ook prima bruikbaar
Zo'n dubbele heb ik niet eerder gezien. Was waarschijnlijk een dubbele voor inbouw (19"), waar iemand later weer een behuizing omheen gebouwd hebt.

Leuk dat je de potmeter niet vervangen hebt, maar gewoon schoongemaakt. Ik heb laatst hetzelfde gedaan met een encoder. Bevredigend!

groet! Gertjan.

Ik ga er van uit dat mijn vraag hier terecht is. Ik ben een Delta D 50-10 aan het opknappen. Het betreft een latere uitvoering met 240V tab. R19 is een vaste weerstand en R20 een draadbrug. Hoe is de afregelprocedure voor R35 (voltage compensation) en R39 (current compensation)? Ook heb ik last van plakkende meters, die na veel heen en weer bewegen iets beter zijn gaan werken. Is hier een betere remedie voor?