Oude computers en ander rekenend tuig

Dat je het overgrote merendeel van de spullen uit de VS moet halen komt door de verzamel cultuur daar.
Ikzelf verzamel elektronenbuizen en kom voor het meeste ook daar terecht. Er zijn daar veel clubs en internetgroepen, die zich met allerlei verzamelingen en historie bezig houden. Men verzamelt en richt een privé museum op. Wel eens van SMECC gehoord?

Hier in Europa is dat veel minder, hoewel het VK en Duitsland ook wel mee kunnen doen wat betreft elektronenbuizen.

Misschien helpt het als je ook eens op 'ordinateur' en 'Rechner' zoekt. Er zijn nu eenmaal landen hier, die het niet zo met het Angelsaksische op hebben...

Heb je al eens contact gehad met CO-lid Dominic? Hij houdt zich ook met oude computers bezig. Ik heb pas die AMSTRAD 'portable' aan hem overgedaan, waar ik jou ook wel eens over heb gemaild.

Grtz.,

T.A.

Hoi Tidak Ada,

Ja ook in het buizentijdperk had men mooi spul in de VS.
Zo is mijn droom om nog eens een vooroorlogse TV te vinden.
Dan ben je toch ook weer op de US of Engeland aangewezen.
Het kost je vervolgens een vermogen om het te kopen en dan
moet het ook nog hier naar toe. Geen doen... Dus mijn
oudste TV zal wel de RCA621TS (1946) blijven denk ik...
Als alternatief voor de vooroorlogse TV heb ik ooit de kerkhof ontvanger gebouwd.
http://www.technischmuseum.nl/devices/Kerkhof%20TV%20ontvanger/Kerkhof…
Mja, dat gaat een beetje buiten mijn topic om...

Ik heb net even op de site van SMECC gekeken. Ik zag daar al mooie
HP computers staan. Dat zijn volgens mij nog volledig TTL machines. Mooi!
Hier bij de Universiteit Groningen is nog een Telefunken TR4
bewaard gebleven. Dat wil zeggen het CPU deel... Alleen dat is al
ter formaat van een flinke klerenkast. Gelukkig heeft men hier zelfdaarbij wel
het historische besef want ik zie dat nog niet snel bij iemand thuis staan...

En inderdaad zoeken op termen in andere talen binnen Europa kan ook helpen.
Een mooie Duitse machine: https://youtu.be/7WaYYNUCWMY
Met buizen zowaar. Prachtig gewoon!

(Ik heb inderdaad al eens met Dominic contact gehad in het verleden.
Goed om te horen dat de Amstrad een goed tehuis heeft gekregen)

Groeten, Roland

Ik gebruik op de zaak nog iedere dag een Anita 1011 LSI.

Ander oud rekenend tuig dat ik dagelijks gebruik zijn rekenlinialen, daar heb ik een ruime collectie van. De enige link met elektronica is dat er enkele specifiek bedoeld zijn voor elektrische berekeningen.

Ik verzamel zelf ook computerspul uit de periode 1970-1995.

Kleine greep uit de collectie : PDP8 (LAB8), PDP11, toebehoren van DEC, Z80 machines, Kaypro II, Kaypro IV, TRS-80 III, NorthStar Horizon (incompleet), Commodore PET, Altair 8800B, IBM 5360 system/36, 8086, 286, 386, 486, Signetics Instructor-50. Meeste heb ik de afgelopen jaren volledig gerestaureerd en staat in opslag en af en toe te draaien. Verder staan er nog wat projecten klaar om aan te beginnen en ik zal best nog wel iets vergeten zijn op te noemen.

Beste,

Deze jongen heeft zich net als nieuwe member aangemeld op deze site. Kom hier al enkele jaren kijken, soms als gewone lezer, soms om wat tech info op te zoeken.

Bij deze thread kon ik het niet laten, oude computers

In 2014 deze cluster van 48 RPI's gebouwd, ondertussen zijn er al twee nieuwe versies van de RPI uit. Ik vraag me af wanneer mijn machine in het museum hoort.

Groetjes.

Reactie op de topic titel:

Op de (middelbare) scholen heb je veel rekenend tuig zitten
Vaak 2x per week 1 uur actief hiermee... Tussen de 4 en ca 55 jaar oud.

_{wij noemen het leerlingen of studenten}

overigens stam ik uit het XT tijdperk, mijn eerste PC had ik toen ik 7 was en was uit 1986....
een IBM cloon. met CGA monochrome scherm (ik had een groene)
bij velen waren er toen de bekende oranje schermen al en dit was een afdankertje met een HDD van 20 MB!!!

ik heb ook een zwak voor C64's met tapedecks... En de MSX heeft ook wel wat.

EDIT: op hieronder: nee wel degelijk CGA. in groen en in oranje. We hadden later ook een kleuren CGA. of het zou moeten dat Hercules / EGA ook op hetzeflde signaal pastte en beeld gaf... De monitoren waren namelijk zonder problemen uitwisselbaar en allemaal SUb D 9 P herinner ik me...

[Bericht gewijzigd door High met Henk op zaterdag 11 februari 2017 11:06:49 (20%)]

Euh... CGA staat voor Color Graphics Array.
Niet in de war met de MDA of Hercules?

De moeste oude troep (PDP-11, MicroVax) is allemaal naar de stadswerf verdwenen.
Alleen mijn allereerste micro is er nog (Super-elf kit met een 1802 processor en 256 bytes ram) ligt nog. Een printplaat vol en deze blijft nog wel even.
De 4K uitbreiding (32 memory chips) is wel weggegooid.

Mijn programmeerbare TI SR-56 uit 1977 werkt nog steeds en wordt nog gebruikt. Ik heb al wel een aantal keren de NiCd's moeten vervangen.

De apartste programmeerklus was met een analoge computer (van HP). Dat doe je niet met via toetsenbord, maar met een patchpanel waar je de differentiaalvergelijkingen op prikte.

Leuk die nostalgie. Mijn eerste was de Acorn Atom, in 1980 zelf in elkaar gezet (het bouwpakket was een stuk goedkoper dan de kant-en-klaar versie). Ik heb hem nog steeds en bewaar hem zuinig.

Daarna bij de werkgever begonnen op een IBM system 4300 welke later is vervangen door een IBM ES9000. Het 4300 systeem heb ik samen met mijn collega's gesloopt.

De eerste PC op het werk was een IBM-PC (8088, 128kB, twee floppy, cassete interface en default GW-Basic BIOS). Vrij snel erna een IBM PC-XT (8086, Flop, HD, 640kB) en daarna IBM-AT (80286, 640kB, 20MB HD). Voor deze systemen waren ook 3270 interface kaarten beschikbaar zodat ze konden communiceren met het mainframe. Ook nog een PDP-1143 beheerd en Sun Unix systeem.

Ik moet even goed zoeken maar ergens moet ik nog een werkende (tenminste hij deed het nog toen ik hem opborg) IBM PS/2 L40sx laptop hebben liggen (30386 SX). Als daar nog belangstelling voor is bij een verzamelaar dan mag die hem hebben.

Zelf heb ik dit tijdperk niet bewust meegemaakt.
De eerste computer die ik leerde kennen was de Atari 260ST van m'n vader (met 256k geheugenuitbreiding), waar m'n broer en ik al snel Rush op leerden spelen (een spelletje waarbij m'n ouders met de handen in het haar zaten wat betreft de bediening)

https://www.youtube.com/watch?v=h1TCws5HCR8

Mijn vader heeft voor die machine ook nog een harde schijf gekocht. Dat ding maakte een ongelofelijke klereherrie weet ik nog (Het formaat, maatje stoeptegel, is ook wel wat anders vergeleken met tegenwoordig)

Kort daarna kwam er een 286 met DOS, die vooral door m'n moeder gebruikt werd voor allerhande administratie. Het ding had een 3,5 inch diskette-drive en een 5,25 inch drive, met z'n mooie hendel die als kind maar wat interessant was om mee te spelen.
Aan die 286 was ook een 14k4 of 28k8 modem verbonden en een bakbeest van een matrixprinter. Het getjerp ervan staat me nog helder voor de geest

Daarna werd dat een 486 met rioolschade: in de kelder van het bedrijf waar m'n vader werkte was door een verstopping het rioolwater omhoog gekomen, die de betreffende machine onder water had gezet.

De gezichten van zowel collega's als publiek (het gebouw had ook een museumfunctie) toen hij in de bedrijfstuin met een gieter schoon water over de geopende computer stond te gieten om de rotzooi eruit te spoelen, moeten onbetaalbaar geweest zijn. Puur uit betrouwbaarheidsoogpunt is de machine afgedankt en bij ons thuis gekomen
Enige wat er stuk was, was de datumbatterij: we waren er aan gewend dat de machine elke keer bij het opstarten klaagde dat de datum niet klopte.
In ieder geval hadden we toen Windows 3.11

Wat er daarna kwam, weet ik niet goed meer: het was wél HP-spul, dat was toen de hofleverancier op m'n pa's werk en alle afdankertjes eindigden hier.
Volgens mij kregen we een 486'er met meer geheugen of zo. In ieder geval deed Windows 95 zijn intrede.

Daarna kwam een Pentium x machine binnen en verhuisde de 486 samen met een andere afdanker-486 naar mij en m'n broer. Dit was in een tijd dat je op school behoorlijk cool was als je je werkstuk op de computer had gemaakt, laat staan dat je als kind zélf een computer had...

Daarna is het zo hard gegaan en werd het zo vanzelfsprekend dat ik het niet meer weet. Laatst is op m'n werk de laatste Win 98 machine uit 1996 naar de andere kant gegaan nadat de harde schijf het wel mooi geweest vond. Het gepruttel van de harde schijf bij het opstarten was daarmee verleden tijd en er kwam een hypermodern geval voor terug.

En recentelijk moest ik op m'n werk in een ruimte zijn waar ik normaal nooit hoef te zijn, om wat meubilair te regelen.
In een speech van een jubileum enkele maanden daarvoor, was nog aangehaald hoe in de jaren 80 de eerste stappen op het gebied van automatisering waren gezet met een Commodore VIC-20.

Dat meubilair stond achter een paar flinke tafels waar allerhande zooi op stond. Ladder gepakt om de zooi er af te halen en wat vond ik zo'n beetje als eerste:

http://www.m-voorloop.nl/CO/commodore-vic20.jpg

Ik heb niet in de doos gekeken of 'ie er ook daadwerkelijk in zat, maar aan het gewicht te voelen wel. Daarnaast wordt er wel meer niet weggegooid daar

Naast de VIC-20, was ook de Commodore cassette-unit (netjes in doos inclusief handleiding!) en een complete gids 'Zelf programmeren met de Commodore VIC-20' en 'Reference Guide for programming on Commodore VIC-20 and compatible systems' aanwezig.

Nog grappiger vond ik het plaatje op de eerste gids: Pa en zoon achter de computer en ma lachend en quasi-geïnteresseerd kijkend naar manlief en kind.
Op het scherm, aangesloten op de VIC-20 stond iets als 'Volkscomputer Commodore VIC-20'

Op 11 februari 2017 10:48:10 schreef fatbeard:
Euh... CGA staat voor Color Graphics Array.
Niet in de war met de MDA of Hercules?

CGA was er in monochroom. Althans er waren monochrome monitoren die CGA deden. Er waren ook allerlei exotische modi die door afwijkende videokaarten ondersteund werden (ATI was daar goed in). De ultieme exotische CGA-variant was MCGA van IBM zelf, maar daar had je een VGA-monitor bij nodig en die was van een paar jaar later.

volgens mij moet ik nog ergens een oude Poquet PC hebben

draait op penlites als ik m niet vergis: vindt het nog steds een super leuk din als ik het nu weer zie...
ales staat op PCMCIA kaartjes...

Betekende CGA niet Computer Graphics Adapter?

[Bericht gewijzigd door Tidak Ada op zaterdag 11 februari 2017 15:12:55 (14%)]

Nee, dat is niet zo.

MDA = Monochrome Display Adapter (IBM)
CGA = Color Graphics Adapter (IBM)
EGA = Enhanced Graphics Adapter (IBM)
VGA = Video Graphics Array (IBM)
HGC = Hercules Graphics Card (Hercules)
XGA = Extended Graphics Adapter (VESA)
SVGA = Super Video Graphics Array (VESA)

Ik heb nog een voeding voor zo'n oud geval staan. RP-32e, zo'n 50 kilo, komt uit een (1964) DDP24 mini computer van de Computer Control Company. Zie http://www.pa4tim.nl/?p=5464

Verder heb ik niet zoveel met computers. Ik heb pas een Toshiba T1000 gesloopt. Het moederboard was door batterij schade niet meer te redden (en dat vind ik niet zo snel) Het scherm was ook niet geweldig meer. Ik heb ook ooit een originele IBM PC gehad. Ook een VME systeem van Unicorn met een Falco terminal. Helaas is het telefoonboek dikke Unix system V handboek bij een verhuizing samen met mijn ZX-81 en spectrum verdwenen.

Ik vind oude rekenmachines wel gaaf. Ik heb een paar jaar terug voor iemand een HP9100's gerestaureerd.

Ik heb zelf een sharp en 2 casio basic-computer-calculators (weet het nummer zo niet). Een HP-48, HP-35 en HP-15. (en een HP-prime) Die sharp met plotter kreeg ik van de 9100 eigenaar maar daar bleken alle batterijen nog in te zitten, of liever wat er van over was.
De werkende is van mijn vrouw. Ik gebruikte zo'n soort ding op de HTS (rond 1984) die was te leen van mijn oom. Best grappig, niemand wist wat het was en rem regels waren ideale spiekbriefjes.

Ik ben ooit bij een zendamateur Racal verzamelaar geweest die een heel hok vol oude minicomputers had. Iets met PDP ofzo.

Als jochie van 8 was mijn eerste PC ook een XT-clone.
Met 5^1/4 inch floppy's (360kB) en 30MB HDD met CGA (4 kleuren) monitor, er kon net Windows 3.0 op draaien.
Vanuit filemanager Norton Commander heel wat spelletjes gestart zoals: digger, lemmings, Where in the world is Carmen Sendiego en Prince of Persia 1.
Zelfs mijn eerste boekverslagen voor de lagere school nog in Word Perfect hierop gemaakt.

Uit nostalgie ben ik sinds een paar jaar machines met vergelijkbare specificaties gaan sparen.
Maar dan in de palmtop/pocket/handheld/PDA uitvoering.

Zo is er de bekende HP LX serie:

In eerste instantie met 0,5 en later 1MB RAM & MS-DOS 3.22 in ROM.
Minpuntje van deze eerste is dat het display max. 40 karakters bij 16 rijen kan weergeven.
Tevens kunnen hier alleen PCMCIA type 1 (SRAM) geheugen kaarten in.

Vanaf de 100LX: CGA 80x25 / 640x200 (4 grijstinten), MS-DOS 5.0 in ROM, een volwaardige seriële poort beschikbaar en een PCMCIA type 2 slot.
Middels een CompactFlash-adapter kun zonder problemen je oude CF kaartjes t/m 32MB gebruiken voor opslag.

De laatste uitvoering is zelfs nog met 4MB RAM uitgekomen.

Ze kunnen alle 3 voor weken toe met slechts 2 AA batterijen.

Of de Sharp PC-3000/3100

Met 1 respectievelijk 2MB RAM, 10MHz, CGA 80x25 / 640x200 (4 grijstinten) en MS-DOS 3.3 in ROM.
En voor dit formaat met een uitstekend toetsenbord.
Kan met 3 AA batterijen misschien net een paar dagen voort, dus niet zo zuinig.
Ze zijn voorzien 2 PCMCIA sloten maar dan weer wel van het type 1 (max. 3,3mm hoog).
Tevens zijn ze voorzien van een seriële- en parallele-port aansluiting, hiervoor heb je dan wel verloopkabeltjes nodig.

Wat groter & zwaarder maar met ingebouwde muis, VGA 640x480 (16 grijstinten) display + volwaardige seriële- en parallele-port zijn de HP omnibook 300/425/430/530.
Het accupack bestaat uit 4 NiMH-cellen en kan door lossen AA batterijen worden vervangen.

De OB300 kwam met 2MB RAM, 20MHz en MS-DOS 5.0 + Windows 3.1 in ROM.

De OB530 kwam zelfs met 4MB RAM, 33MHz en MS-DOS 6.2 + windows 3.11 in ROM.

Onlangs heb ik een Olivetti quaderno pt-xt-20 gekocht.

Met 1MB RAM, 16MHz en MS-DOS 5.0 in ROM.
Ook deze is oorspronkelijk geleverd met een oplaadbaar accupack welke uit 6 naast elkaar liggende NiMH-cellen bestaat.
Wederom vervangbaar door losse AA batterijen.

Helaas is de mijne in een wat mindere staat als op deze foto.
Op het eerste gezicht ziet hij er leuk uit maar de gemaakte ontwerpkeuzes en het gebruikte materiaal zijn minder.
Maar één dragend scharnierpunt en een 21MB 2,5 inch HDD als beschrijfbaar geheugen.
Kunststof behuizing is dun en na 25 jaar ook broos geworden.
Hopelijk krijg ik de mijne weer werkend.

Voor nog meer machientjes zie http://www.tankraider.com/DOSPALMTOP/list.html

Mocht iemand iets degelijks of accessoires ervan hebben liggen waar ie vanaf wil, dan houd ik me aanbevolen.

Op 11 februari 2017 13:45:35 schreef High met Henk:
volgens mij moet ik nog ergens een oude Poquet PC hebben

595 dollar voor een 512K Memory Card, nu koop je voor 1/4 van de prijs een 512GB USB-stick

Op 12 februari 2017 10:52:01 schreef joopv:
Een 8 inch floppy drive heeft een interface die vrijwel gelijk is aan die van een 5.25 of 3.5 drive. Je kan zo'n drive zonder veel problemen aan een moderne pc hangen.

Inderdaad, en gelukkig maar. Overigens werkt het via een PC controller alleen met softsectored diskettes. Hardsectored gaat veel lastiger.

Voor de softsectored 8 inch disks heb ik een speciaal systeempje met een P75 samengesteld.
Het is overigens niet met elke 'moderne' floppy controller mogelijk om single sided diskettes te lezen.
Er is een testprogramma voor om te kijken welke modi je fdd controller allemaal ondersteund.
Het ook super handig om software via diskette images uit te wisselen. Zo was er op het web geen
software te vinden voor de Motorola EXORciser. Nu staan de images van mijn floppen op bitsavers.
http://technischmuseum.nl/devices/Motorola%20EXORciser/Motorola%20EXOR…

Heb je nog een exorciser? Daar heb ik ook nog aan meegeholpen, met een van de DRAM borden om daar modificatie voor te maken.
Ik dacht dat het een 64K DRAM board was.
Als het goed is zijn die DRAM borden met dunne tape geplakt, kijk maar eens naar de sporen, die lopen allemaal mooi met ronde bochten.

De foto link is niet van de originele exorciser kast (althans ik herken hem niet als wat we toen hadden), de backplane met borden die er in zitten zo te zien wel.

Op 11 februari 2017 23:55:55 schreef Proxxima:
[....]
Een Anita mk8 rekenmachine met buisjes! Er zit maar één
transistor in het hele ding. Ik ben bang dat dit wel het oudste
digitale apparaat zal blijven wat ik heb. Een computer met buizen
zal zoveel malen groter zijn dat het niet te behapstukken is.
Hoewel ik voor een LGP30 graag het bankstel naar buiten schuif.
[....]

Niks met dekatrons of beam-switching tubes?
E1T is ook een leuke tien-teller, die gelijk display is.
E4T en E80T zijn binaire schakelbuizen: een eletronenbundel wordt van de ene naar een andere anode ge-filpflopt

Op 12 februari 2017 12:14:38 schreef henri62:
Heb je nog een exorciser? Daar heb ik ook nog aan meegeholpen, met een van de DRAM borden om daar modificatie voor te maken.
Ik dacht dat het een 64K DRAM board was.
Als het goed is zijn die DRAM borden met dunne tape geplakt, kijk maar eens naar de sporen, die lopen allemaal mooi met ronde bochten.

De foto link is niet van de originele exorciser kast (althans ik herken hem niet als wat we toen hadden), de backplane met borden die er in zitten zo te zien wel.

Leuk dat jij nog aan de wieg hebt gestaan van die machines.

De machine van de link is mijn eigen exorciser en die heb ik nog steeds. Ook alle
afgebeelde borden heb ik hier. Hij heeft ooit gediend als ovenbesturing bij ASM. De chipbakker.
Wellicht ken jij deze uitvoering? http://exorciser.net/personal/exorciser/Original%20Files/exorciser.JPG
De behuizing van mijn machine blijkt wel origineel te zijn.
Wellicht een andere uitvoering omdat men een rackversie wou...

De Fairlight CMI is ook op een basis van de exorciser ontwikkeld. Het besturingssysteem is ook MDOS.
(alleen het werd voor die machine anders genoemd QDOS geloof ik)
https://www.youtube.com/watch?v=N2pdGMjf2r8 (Mooi ding, helaas niet in mijn bezit... )

Op 12 februari 2017 12:36:49 schreef Tidak Ada:
[...] Niks met dekatrons of beam-switching tubes?
E1T is ook een leuke tien-teller, die gelijk display is.
E4T en E80T zijn binaire schakelbuizen: een eletronenbundel wordt van de ene naar een andere anode ge-filpflopt

In de Anita zit een enkele dekatron, 10x een ECC81 en ik geloof
iets van 160 neon gevulde thyratrons. Hier leg ik de machine uit:
http://technischmuseum.nl/devices/Anita%20MK8/Anita%20MK8.html

Groeten, Roland

Op 12 februari 2017 13:00:24 schreef Proxxima:
[...]
...
Wellicht ken jij deze uitvoering? http://exorciser.net/personal/exorciser/Original%20Files/exorciser.JPG
...

Dat komt inderdaad meer in de buurt. Net eens even gezocht en er blijken nogal wat versies te zijn van de exormacs.

We hadden, waar ik stage liep, ook een van de eerste prototype borden met de 68000 CPU, in Nederland zeker. De processor alleen al koste toen een gods vermogen van 570 gulden of zoiets, ik weet het nog. Het board was ongeveer 2.5 x zo hoog als een normaal exormacs board en stak boven de kast uit.

Voor de exormacs had een collega een 64KB DRAM kaart (of 128 ?) ontworpen wat die waren er toen nog niet zover ik weet.
De RAS/CAS en mutiplexer timing was gemaakt met kleine DIL delay lines.

Voor de nederlandse computer-nostalgici: je kan nog steeds met een telefoonmodem internetten door in te bellen op 06760-12321. (nummerherkenning moet aan staan)

Dial-up networking zit bij mijn weten nog steeds in de laatste windows. Of je met je modem nog iets nuttigs op internet kan doen weet ik niet, maar dan kan je in ieder geval weer eens "genieten" van het geluid van intrainende modems

56k modems waren het hoogst haalbare op een analoge telefoonlijn. ik heb ook nog wel met 14k4 en 33k6 modems gewerkt, maar traag was het toch wel, wat een verschil was toen een 128K ISDN lijn al waar je 2 analoge lijnen paralle kon zetten. gelukkig waren sites veel minder dataslurpend ingericht als nu, de te laden plaatjes kleiner en vervelende ad's wegklikken was normaal. een hdd van 1,6GB kon je prima windhoos 98 op draaien ( was ook voor een 386 geschreven ) dat kun je nu wel vergeten.

toen had ik als hobby nog een zut pc's van de stort welke werkbank vullend waren. tulip en philips nms, memorex, ibm heb ik gehad.

[Bericht gewijzigd door testman op zondag 12 februari 2017 17:23:10 (12%)]