Oude computers en ander rekenend tuig

Ow, die zie er wel heel mooi uit. Ik zat zelf meer richting Madas te zoeken.

Vorige week nog een P2000T gekregen (in originele doos, maar zonder cartridge en manual). Deze heb ik aan een enthousiasteling gegeven via ons "freestuff" systeem: Hij is meteen aan het bloggen geslagen!

Weet iemand nog een informatiebron voor bijvoorbeeld de basic ROM of de manual?

EDIT: Heel gaaf dat dankzij de mensen in dit draadje het weer een compleet werkend systeem wordt!

[Bericht gewijzigd door Benadski op donderdag 21 september 2017 12:41:03 (18%)]

http://electrickery.xs4all.nl/comp/p2000c/doc/index.html

Op 19 september 2017 11:48:45 schreef Benadski:
Vorige week nog een P2000T gekregen (in originele doos, maar zonder cartridge en manual). Deze heb ik aan een enthousiasteling gegeven: Hij is meteen aan het bloggen geslagen!

Weet iemand nog een informatiebron voor bijvoorbeeld de basic ROM of de manual?

Ene meneer Klaas Robers weet er errug veel van
(basicode er voor geschreven, en het morse examen programma als ik me goed herinner)

Op 19 september 2017 11:48:45 schreef Benadski:
Vorige week nog een P2000T gekregen (in originele doos, maar zonder cartridge en manual). Deze heb ik aan een enthousiasteling gegeven: Hij is meteen aan het bloggen geslagen!

Weet iemand nog een informatiebron voor bijvoorbeeld de basic ROM of de manual?

Daar heb ik ook nog vanalles van. 1 werkende (althans hij deed het nog toen ik die weg zette) en een defecte.
Die kan ik nog makkelijk repareren, ik heb alle schema's en er zitten geen exotische onderdelen in.

@bprosman: Dat is een verkeerde link, de P2000C is een heel andere computer. -> Laat maar effe, zie nu ook dat onderaan P2000T spul staat. De titel van de pagina dekt niet de lading.

Op 19 september 2017 12:04:57 schreef bprosman:
http://electrickery.xs4all.nl/comp/p2000c/doc/index.html

Ik vond het toch leuk om al die oude P2000gg-nieuwsbrieven nog een keer te lezen....

Haha, ik wist dat ik nog ergens een Philips P2305 16kB Basic interpreter cartridge voor een P2000T machine had liggen, maar die lag niet op de plek waar alle cardridges horen te liggen. Eerder deze week toen de vraag "oppopte" had ik al even gezocht, maar de module niet kunnen lokaliseren; ik ben ook naar de opslag gereden, maar daar lag de module ook niet. Tja, ik gooi nooit wat weg dus dat ding moest er nog wel zijn... maar waar. Toevallig kom ik dat ding net tegen in een doos met oude data boeken. De Philips P2000T machine waar de module bijgehoord heeft heb ik jaren geleden weggegeven, kennelijk zonder Basic module maar wel met veel tapes. Tapes heb ik niet meer, ook de boeken heb ik weggeven. Ik heb maar 1 Philips machine bewaard en dat is een CP/M machine P2000C.

Zie hier, de befaamde P2305 cartridge:

Voor Maarten Bakken ook even de onderkant op de foto gezet:

@Benadski mail me je coordinaten maar even, dan stuur ik de cartridge naar je op.

Op 20 september 2017 23:43:25 schreef Hewlett:
Haha, ik wist dat ik nog ergens een Philips P2305 16kB Basic interpreter cartridge voor een P2000T machine had liggen, maar die lag niet op de plek waar alle cardridges horen te liggen.

@Benadski mail me je coordinaten maar even, dan stuur ik de cartridge naar je op.

Wat leuk dat dingen zo ineens weer bij elkaar komen

Op 11 februari 2017 22:48:53 schreef kramm:

Zo is er de bekende HP LX serie:
[afbeelding]
In eerste instantie met 0,5 en later 1MB RAM & MS-DOS 3.22 in ROM.
Minpuntje van deze eerste is dat het display max. 40 karakters bij 16 rijen kan weergeven.
Tevens kunnen hier alleen PCMCIA type 1 (SRAM) geheugen kaarten in.
[afbeelding]
.

Heb jij ervaring met de rs232 poort ?

Ik heb mijn 95LX (1MB DOS 3.22) tevoorschijn gehaald en het manual en ik was helemaal vergeten dat het een echt dos computertje is. Hij heeft zelfs een seriele rs232 poort en blijkbaar ook een terminal programma. Nu leek het me leuk daar eens wat mee te spelen. Als ik daar een kabel voor maak kan hij aan mijn pc. Dan kan ik er mogelijk GW-basic op zetten (of C, maar het liefste python) en de pc gebruiken als backup want ik heb geen geheugenkaart.
En dan kijken of ik het kan gebruiken om wat met HW te spelen zoals ledjes, sensors etc aansturen cq uitlezen. Zal wel iets van een rs232/DAC/ADC tussen moeten. Kortom, de experimenten waar een aantal van jullie (die een echte PC hadden of er een bouwde) in de 80's mee bezig waren, in de electronica bladen stond en wat ik destijds graag wilde doen maar toen te weinig budget voor had.

Ik werkte toen in het weekend op de computer afdeling van V&D en had een ZX-81 met 16kB, printer en echt toetenboard. Sommige dingen die defect terug kwamen mocht ik bij hoge uitzondering meenemen en zo ontstond mijn computer. Later zo ook een spectrum 16k. Het meeste kreeg ik weer aan de gang. Ook mijn joystick was eigenbouw maar ik speelde geen spellen. Ik kon wat meer voor elkaar krijgen want ik was daar toen de enige die wat van het spul afwist en op de hoogtij dagen van de C64 stond ik de hele dag mensen te helpen die meestal al eerder geweest waren en dan hoorde dat ze zaterdag maar naar Fred moesten vragen.

Ik heb hem toen spraakherkenning laten doen. Hij kon 1 letter maar dat was al kicken. Ook ooit iets met een relais gedaan dacht ik.

Dus die tijd wil ik eens inhalen met de 95LX

Op 21 september 2017 11:02:20 schreef joopv:
bytheway - een DOS systeem kan je ook over de seriële poort bedienen. Met een mode commando de console (video+keyboard) redirecten naar de COM poort, en daar een VT100 oid op aansluiten. En de videokaart er helemaal uit laten.

Zo kun je een systeem bouwen met meer dan 640K memory. 900-zoveel KB, maar tamelijk nutteloos. Met een monochrome tekst-only videoadapter kon je ook tot aan 704K of zo. Dat was nog wel nuttig, en reuzehandig in combinatie met desqview.

pfff... kan ik al die grijze cellen met nutteloze inhoud wissen voor nieuwe info?

Dat heb ik recent nog gedaan. Maar er is bijna geen enkele applicatie
welke werkt over die seriële poort op een terminal. Ik denk dat vele
applicaties direct een echte videokaart aanspreken...

Overigens kan ik mij niet herinneren dat ik het echt gebruikt heb zien worden in die tijd.

Hewlett, ik heb 'm zojuist overhandigd, hij was er erg verguld mee! Bedankt!

Ik verwacht dat er heel wat avonden gevuld met BASIC programmeren en zo meer aan zitten te komen... Het is in ieder geval weer een mooi setje zo!

Graag gedaan.
Mooi om te horen dat ik er iemand een plezier mee gedaan heb. Prima BASIC in de P2000T trouwens Ik denk dat er hier en daar nog heel redelijk wat oud cursus materiaal voor de P2000T rond moet zweven.

Ik ben momenteel aan het stoeien met een oude Pentium 120 met WIN98 SE.
Een leuke een machine voor oude spellen. Hmm, voor data overzetten
is een USB stick wel handig. Een oud USB kaartje opgezocht. Voor de chipset
van VIA kun je nog steeds bij VIA de originele WIN98 drivers downloaden.
Dus geinstalleerd en klaar...

Dus steek je de 1GB fat32 stick in de USB poort. En de hele zaak loopt vast...
Hoe herkenbaar is dat! Those were the days haha

Dan werkte zo'n plug-in basic voor de P2000T toch beter

Ik had bij de P2000T ook nog een Fortran en een Assembler-module.

Fortran vond ik niet bijster leuk...

Maar Assembler heb ik me helemaal op los geleefd, heb destijds nog een compleet tekenprogramma in assembler geschreven, alleen voor de cirkel-routine vloog ik even naar basic waar ik dmv de stelling van Pythagoras een cirkel berekende omdat sinus/cosinus te langzaam ging en daarna vloog ik weer de assembler in.
Ook de aansturing van de cassette was goed te doen in assembler.
In Basic zag je dan ook alleen maar dat er naar Assembler gesprongen werd en de routine voor de cirkel.

Had natuurlijk ook een 64Kb uitbreidingsboard in de computer zitten.

Ik zat wat op youtube te kijken naar "hardware-hacking" omdat ik eindelijk een connector voor de HP95LX heb gevonden en daarmee een kabeltje naar een RS232 DB9 gemaakt.

Toen stuitte ik een filmpje over HPIB gebruiken op een HP-87 (de 85 serie). Dat is een gaaf apparaat, je kunt gewoon via basic met de HPIB poort werken. Ik had altijd zoiets van, gaaf uit nostalgisch oogpunt maar wat moet je er mee. Maar zo'n HP is vanwege die HPIB poort nog steeds bruikbaar. Hij ziet er ook wel mooi uit. http://www.old-computers.com/museum/computer.asp?c=926

Op 24 september 2017 12:17:25 schreef Proxxima:
Ik ben momenteel aan het stoeien met een oude Pentium 120 met WIN98 SE.
Een leuke een machine voor oude spellen. Hmm, voor data overzetten
is een USB stick wel handig. Een oud USB kaartje opgezocht. Voor de chipset
van VIA kun je nog steeds bij VIA de originele WIN98 drivers downloaden.
Dus geinstalleerd en klaar...

Dus steek je de 1GB fat32 stick in de USB poort. En de hele zaak loopt vast...
Hoe herkenbaar is dat! Those were the days haha

Dan werkte zo'n plug-in basic voor de P2000T toch beter

SMB (Windows files-haring) of SCP werken meestal toch het fijnst om data over te zetten. Dat werkt ook nog op pre-usb machines.

Op 24 september 2017 12:17:25 schreef Proxxima:
Dus steek je de 1GB fat32 stick in de USB poort. En de hele zaak loopt vast...
Hoe herkenbaar is dat! Those were the days haha

Met Blue screen of death?
Heel herkenbaar..

Gebruik nog vaak een win98 machine vanwege oude software i.c.m. seriële en parallelle poorten. Voor het overzetten van files gebruik ik 4GB sticks. Geen enkel probleem.

Ik heb nog ergens een 'unofficial' service pack van win98; iemand heeft een keer alle patches bij elkaar gezet. Werkt prima.

Op 25 september 2017 07:34:06 schreef Sine:
Windows 9x is de meest gammele OS reeks die uit Redmond gekomen is.

En toch kunnen we ze niet missen. En dat is gelijk het grootste probleem van alle MS producten: onbetrouwbaar als het gaat om ondersteuning. Ik ben nu verplicht om op m'n laptop ook nog een virtuele DOS, 98 en XP te hebben.

Op 25 september 2017 12:16:41 schreef mel:
Tidak,je wilt toch niet echt serieus Wndhoos gaan gebruiken voor een machinebesturing? [....]

Dat heb ik toch ook niet beweerd!
Alleen wordt windoos voor meer dan alleen kantoorwerk gebruikt.

Daar zouden ze toch rekening mee moeten houden. Jij be-/verwerkt je foto's toch ook. Misschien bestuur je het een en ander in huis: 3D-printer simpele CNC, of wat dan ook.

Bovendien zouden ze het voor iedereen aangenamer maken door zich wat meer en wat zorgvuldiger bezig te houden met beveiliging en het van te voren oplossen van lekken. Niemand zit te wachten op een nog mooiere shell met mogelijkheden, die je nooit zult gebruiken, maar waar je zelf wel moet zorgen dat de systeemfouten door middel van -veel te late- patches worden opgelost.

Op 25 september 2017 12:16:41 schreef mel:
Tidak,je wilt toch niet echt serieus Wndhoos gaan gebruiken voor een machinebesturing?

In de medische wereld komt nog relatief veel embedded XP, CE, etc. voor. Dat wil je als patiënt met een technische achtergrond niet weten, maar het is wel realiteit.

De reden is eenvoudig. Er zitten vaak jaren tussen ontwikkeling en daadwerkelijk beschikbaar komen op de markt (cliché: het is al verouderd op het moment van aanschaf). Andere belangrijke reden is dat het als geheel (combinatie hard- en software) is gevalideerd en dus niet zomaar achteraf aangepast kan/mag worden (geen firmware upgrades).

Op 21 september 2017 11:09:45 schreef Proxxima:
[...]Ik denk dat vele applicaties direct een echte videokaart aanspreken...

Nee, alle software in de DOS PC van de eerdere jaren (kortom alles wat niet in protected mode draait) gebruikte de INT10 handler entry om iets op het display te zetten.

Alleen speciale software had een dedicated video driver om een betere performance te halen zoals AutoCad en andere CAD/CAM software en meer van dat soort applicaties.

Op 25 september 2017 12:48:27 schreef fred101:
Er zijn ook scoops die onder windows draaien.

Volgens mij heb ik er eens een gezien van Tekronix? Was volgens mij zelfs W95.

[Bericht gewijzigd door henri62 op maandag 25 september 2017 20:48:41 (18%)]

Op 25 september 2017 12:16:41 schreef melZelfs nucleare fabrieken gebruiken geen Windows..
Zal maar even een foutje inzitten.. (de reactor is overkritisch, shut maar down,,"gaat niet de pc staat te updaten... )

Euhhmmm

Ik kan jou (en anderen!) ten zeerste de documentaire Zero Day aanraden
om eens te kijken. Er waren namelijk wél nucleaire installaties
met Windows en specifieke Siemens PLC's

Het virus Stuxnet was er speciaal op gericht om de nucleaire
machines letterlijk in de vernieling te laten draaien...

Zeer interessant!

@ fred101
Zelf heb ik alleen de HP 200LX.
De 95LX is wat beperkt (kan max 40 kolommen bij 16 lijnen weergeven) en ook de seriële poort heeft enkel TX, RX & GND.

Dataoverdracht doe ik met Norton Commander of Interlnk.exe + Intersvr.exe.

[Bericht gewijzigd door kramm op maandag 25 september 2017 22:51:01 (14%)]

tja, je komt windhoos overal tegen, maar vergeet niet dat software veroudert, men gaat er niet vanuit dat je apparatuur maakt die 20 jaar mee moet gaan draaiend op een pc. een computer met win xp is niet vooruit te branden, als die nog ondersteund zou worden door ms, dan zouden er 3x zoveel updates nodig zijn als de software zelf groot was met installeren.

dat win7 op zijn eind loopt is ook al te merken, allejezus veel updates waardoor het systeem alleen maar instabieler wordt.

ik kwam windows zelfs tegen op een recente centrale noodverlichtingskast, ook in houtbewerking machines, dos op een machine van 25 jaar oud. in een alu buigmachine loopt nog win 98, men had niet eens het idee om een backup van dat 19 jaar oude systeem te hebben, waar toch het hele bedrijf op draait.

updaten als je daar niet om vraagt is iets irritants van win10, wat overigens ook omzeilbaar is. kwestie van een service handmatig zetten.