Goedendag,
Ik heb een vraag omtrent een 24vdc 120watt motor. Ik wil deze motor gaan gebruiken om op een 12v systeem te zetten. Nu is echter mijn vraag kan dit of gaat dit problemen leveren zodra hij belast wordt?
Groetjes kevin
Het zou inderdaad kunnen dat je motor niet meer genoeg vermogen heeft. Dat betekend dat je motor dan zachter draait of stilstaat, vooral dat laatste is een probleem, want als een motor stilstaat trekt hij enorm veel stroom.
Of dat gebeurt hangt af van de motor en de belasting.
Ten eerste welkom op het forum.
Je houd de helft van je start koppel over op 12VDC, en het toerental is de helft op 12VDC. Dus als je daar mee weg komt kan het geen kwaad.
Wat wil je precies gaan aandrijven?
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
@necessaryevil: veel stroom trekken betekend veel koppel maken, dus hoe kan hij stil blijven staan dan?
Je raakt niet de helft van je nominale koppel kwijt, dat blijft hetzelfde. Je raakt wel de helft (of minder, vanwege magnetische verzadiging effecten) van het piek koppel (stall torque) kwijt. Als je dat piekkoppel nodig had om in beweging te komen, was de hele aandrijving toch al veel te veel op het randje gedimensioneerd. Het vrijloop toerental halveert ook, maar je moet er wel rekening mee houden dat het belaste toerental meer dan halveert. Hoeveel meer is afhankelijk van de kwaliteit van de motor en de mate van belasting.
als het een dc motor is en je halveert de voltage dan halveer je ook toerental.
de amperage is afhankelijk van de belasting op het asje
120watt wil dus zeggen max 10A bij 12volt en max 5A bij 24volt.
de kans dat je daar overheen gaat is mogelijk maar als je zorgt dat het eronder blijft zou het geen groot probleem opleveren. zijn het hele dunne draden in de spoel dan zal hij het best een lagere amperage kunnen hebben. hoe dikker de draden in de spoel hoe minder snel het doorbrand bij hoge amperages
heb zelf 2x 24volt motor op 6volt laten lopen en totaal geen enkel probleem mee. als de motor niet te warm wordt is het eigenlijk goed
Gadget_inc
Je hebt tijd of je hebt geen tijd ! als je geen tijd hebt, waar is die dan gebleven ? https://ledverlichtingsoest.com/
Op 3 november 2017 20:32:14 schreef trucker0werner:
als het een dc motor is en je halveert de voltage dan halveer je ook toerental
[/quoteKun je dit onderbouwen ?
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Op 3 november 2017 20:32:14 schreef trucker0werner:
120watt wil dus zeggen max 10A bij 12volt en max 5A bij 24volt.
Nee, je mag niet met het totale vermogen rekenen; voor de motor is het mechanische vermogen niet zo relevant, de verliezen bepalen hoe heet de motor wordt en of hij uiteindelijk doorbrandt.
De verliezen komen voornamelijk van de weerstand van het koper, en zijn dus alleen afhankelijk van de stroom. Een 120W 24V motor mag dus nominaal 5A hebben, en dat blijft 5V bij 12V, dus dan is het een 60W motor geworden.
Overigens is het gebruikelijk om het mechanische vermogen te specificeren, en niet het elektrische vermogen, dus die stroom zal nog iets hoger zijn vanwege de elektrische verliezen (10-20%).
@Gadget_inc: het vrijloop toerental wordt voornamelijk bepaald door de tegen-EMK, en het toerental van de motor zal gaan stijgen tot de opgewekte tegen-EMK bijna gelijk is aan de opgelegde spanning; op dat moment is er geen spanning meer beschikbaar om stroom door de motor te krijgen, en dus ook geen koppel om verder te versnellen.
[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (18%)]
hoi, mensen bedankt voor de vele snelle reacties op mijn vraag!
Ik maak in de hondensport sprintkoffers waarbij honden achter een lijn met roodwit markeerlint jagen over een afstand van 50 en 100 meter. Een soort hazewindhonden renbaan principe.
De lijn wordt opgespoeld door een zeevismolen met tussen de motor en de molen een flexible cnc koppeling gemonteerd. motor wordt gevoed door middel van een 24v volt relais, aangestuurd door een kabel met puls schakelaar. Nu is het echter geen probleem om de snelheid van de motor te regelen nu pulseren we in korte tijd snelle korte pulsjes.
Nu wil ik dus de snelheid en kracht uit de 24v motor halen en vroeg ik me dus af of ik deze motor dus zodanig niet op een 12v systeem kan aansluiten? Ik heb echter wel een keer op het systeem een 12v accu aangesloten en de motor werkt wel minder in snelheid en draait naar mijn mening eigenlijk best goed. Het betreft een motor wat bedoeld in voor electrische steps.
Gr Kevin
Op 3 november 2017 11:23:52 schreef Lambiek:
Ten eerste welkom op het forum.Je houd de helft van je start koppel over op 12VDC, en het toerental is de helt op 12VDC. Dus als je daar mee weg komt kan het geen kwaad.
Wat wil je precies gaan aandrijven?
Lambiek dank je wel! Ik heb een tweetal foto's gepost met wat ik maak.
Gr Kevin
MGP
LDmicro user.
Je kunt een boostconverter kopen die van 12v 24v maakt, maar wel eentje kopen die meer dan dubbel zoveel stroom kan leveren als in bedrijf.
Ik denk dat zo'n module bij de piek startstroom in de beveiliging gaat. Dan heb je denk ik wel iets van een softstart nodig.
Op 4 november 2017 08:21:36 schreef kevin30:
Lambiek dank je wel! Ik heb een tweetal foto's gepost met wat ik maak.
Zo, wil je op haaien jacht of zo. 
Je moet er rekening mee houden dat je motor 5 tot 6 maal I_nom kan trekken. Heb hier een vergelijkbare motor liggen,(24V - 115 Watt) en die trekt onder belasting zo'n 20 tot 25A.
Wil je de motor niet regelbaar maken?, dat scheelt ook in je opstart stroom.
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Volgens mij is het probleem helemaal niet dat de TS de motor perse op een 12V voeding wil laten lopen, maar dat hij langzamer moet lopen.
Hij kan dan beter de 24V voeding houden en de motorregeling kan bouwen die hier bij de schakelingen staat, dan is hij gewoon traploos regelbaar.
Ik heb zelf gedacht om eventueel een vermogensregelaar na het relais aan te sluiten op de motor. Echter zelf geen ervaringen mee? Iemand ervaringen met een vermogensregelaar?
gr kevin
https://www.conrad.nl/nl/kemo-m171-vermogensregelaar-module-9-vdc-12-v…
Op 4 november 2017 09:40:43 schreef Lambiek:
[...]
Zo, wil je op haaien jacht of zo.Je moet er rekening mee houden dat je motor 5 tot 6 maal I_nom kan trekken. Heb hier een vergelijkbare motor liggen,(24V - 115 Watt) en die trekt onder belasting zo'n 20 tot 25A.
Wil je de motor niet regelbaar maken?, dat scheelt ook in je opstart stroom.
Was het maar zo'n feest op haaien jacht haha! Opzich qua belasting valt het wel mee met de motor aangezien hij lijn over 100 meter binnenhaalt. Ik heb heel veel van deze koffers gebouwd en draaien probleemloos. Aangezien ik ook wat meer ruimte wil gaan creeëren in de koffer was ik benieuwd daarom om een 12v systeem te maken haha.
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Zo'n regelaar zou wel kunnen, maar 5A is wel wat aan de lage kant. Nu verwacht ik dat de MOSFET en vrijloopdiode die daarin zitten veel meer dan 5A aan kunnen, dus waarschijnlijk gaat dat best prima werken.
Als de motor op 12V ook goed werkt kun je het geheel natuurlijk met 12V voeden. Ik begrijp dat je accu's gebruikt voor de voeding? Je kunt er ook voor kiezen om in plaats van loodzuur accu's NiMH te gebruiken, of Lithium-ion. Die laatste hebben het nadeel dat je een wat ingewikkeldere (en daarmee vaak duurdere) lader nodig hebt, en ik zou niet direct iets "goedkoop uit China" vertrouwen zonder goed te beoordelen of het ding veilig is, aangezien die Lithium-ion cellen brandgevaarlijk zijn als je ze mishandeld.
De motor vervangen door een 12V exemplaar, met een enkele 12V accu, kan natuurlijk ook, dan kan hij net zo hard al nu, maar dan gaat hij nominaal 10A trekken; het vermogen blijft immers gelijk. Je zou ook de overbrengingsverhouding kunnen veranderen, waardoor de bestaande motor op 12V ook hard genoeg draait, als je mechanische constructie dat toelaat en de motor nu ruimschoots genoeg koppel kan leveren.
[Bericht gewijzigd door SparkyGSX op (22%)]
Op 4 november 2017 17:09:27 schreef kevin30:
Opzich qua belasting valt het wel mee met de motor aangezien hij lijn over 100 meter binnenhaalt.
Maar het wordt wel gebruikt om te vissen?
Aangezien ik ook wat meer ruimte wil gaan creeëren in de koffer was ik benieuwd daarom om een 12v systeem te maken haha.
Persoonlijk zou ik voor deze gaan, het is wel een bouwpaket.
https://www.conrad.nl/nl/conrad-components-192287-dc-toerenteller-bouw…
Die kan net iets meer hebben, en daar kun je ook de stroom en PWM frequentie van instellen. Deze werkt ook met 12VDC.
En als je niet zelf wil bouwen, ze hebben hem ook kant en klaar.
https://www.conrad.nl/nl/h-tronic-dc-toerenteller-module-12-vdc-24-vdc…
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Tikkie duur, en wel een enorm koelblok voor een MOSFET die 10A moet schakelen, maar daar kun je wel gemakkelijk een betere MOSFET op zetten, en als je een echt goede kiest kan dat hele koelblok er wel af.
De schakeling die hier op de site bij "schakelingen" staat kan op een experimenteerprint, voor minder dan een tientje aan onderdelen, en dan kun je zelf de vorm bepalen die jou het beste uitkomt. Als het ding steeds maar kort aan staat, heb je sowieso geen koeling nodig.
Op 4 november 2017 17:23:50 schreef Lambiek:
[...]
Maar het wordt wel gebruikt om te vissen?[...]
Persoonlijk zou ik voor deze gaan, het is wel een bouwpaket.https://www.conrad.nl/nl/conrad-components-192287-dc-toerenteller-bouw…
Die kan net iets meer hebben, en daar kun je ook de stroom en PWM frequentie van instellen. Deze werkt ook met 12VDC.
En als je niet zelf wil bouwen, ze hebben hem ook kant en klaar.
https://www.conrad.nl/nl/h-tronic-dc-toerenteller-module-12-vdc-24-vdc…
https://www.youtube.com/watch?v=hFJakQUDjuo spelen vanaf 1 min hier wordt het voor gebruikt lambiek.
Op 4 november 2017 17:17:53 schreef SparkyGSX:
Zo'n regelaar zou wel kunnen, maar 5A is wel wat aan de lage kant. Nu verwacht ik dat de MOSFET en vrijloopdiode die daarin zitten veel meer dan 5A aan kunnen, dus waarschijnlijk gaat dat best prima werken.Als de motor op 12V ook goed werkt kun je het geheel natuurlijk met 12V voeden. Ik begrijp dat je accu's gebruikt voor de voeding? Je kunt er ook voor kiezen om in plaats van loodzuur accu's NiMH te gebruiken, of Lithium-ion. Die laatste hebben het nadeel dat je een wat ingewikkeldere (en daarmee vaak duurdere) lader nodig hebt, en ik zou niet direct iets "goedkoop uit China" vertrouwen zonder goed te beoordelen of het ding veilig is, aangezien die Lithium-ion cellen brandgevaarlijk zijn als je ze mishandeld.
De motor vervangen door een 12V exemplaar, met een enkele 12V accu, kan natuurlijk ook, dan kan hij net zo hard al nu, maar dan gaat hij nominaal 10A trekken; het vermogen blijft immers gelijk. Je zou ook de overbrengingsverhouding kunnen veranderen, waardoor de bestaande motor op 12V ook hard genoeg draait, als je mechanische constructie dat toelaat en de motor nu ruimschoots genoeg koppel kan leveren.
Sparxy, ga ik hier veel voordeel uit halen qua belasting, levensduur enz zoals ze bij deze accu als informatie zetten?
https://www.josdijkman.nl/accu-lithium-ion-12v-5ah.html
Echter heb net toevallig in china deze motor gevonden als eventuele optie.
https://nl.aliexpress.com/item/Electric-Scooter-Brush-DC-Motor-MY6812-…
Grappig. Het is dus om honden te tainen.
Op 4 november 2017 18:42:42 schreef Lambiek:
Grappig. Het is dus om honden te tainen.
Ja alleen ik train met wat snellere honden die 10m per seconde gemiddeld of meer afleggen. daarom is de 24v qua power heel snel om de lijn binnen te spoelen. Echter als ik nu een 12v systeem kan bouwen met een bv iets krachtigere 100w motor kan regelen na het relais. ik gebruik hier trouwens auto relais voor.
Nu zal ik dus de dc motorregelaar achter de relais moeten aansluiten om zo de motor dus beter te kunnen regelen.
accu->relais->dc motorregelaar->motor zo in deze volgorde dus?
Ik heb hier zelf een rf rc set liggen waarmee ik de ontvanger op een rc relaismodule wil aansluiten om zo ook draadloos de motor te kunnen laten werken haha!
[Bericht gewijzigd door kevin30 op (11%)]
Kijk eens op ebay en hobbyking daar vind je zeker wel wat je nodig hebt,
Motoren, regelaars echt van alles! (en behoorlijk goedkoop)
Succes!
Rob.
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Ik zou dat relais weglaten, en de motorregelaar in reset trekken als je de motor uit wilt hebben. Afhankelijk van de exacte uitvoering van de regelaar zou hij op termijn stuk kunnen gaan als je met een draaiende motor steeds de voeding onderbreekt.
Ik weet niet hoe belangrijk je het gewicht vindt, en dus of het zin heeft om zo'n Lithium accu te gebruiken. Ik moet zeggen dat dat wel een hele goede prijs is. Er staat niet bij wat er voor elektronica in zit, maar aangezien hij als directe vervanging van een loodaccu wordt verkocht, mag je toch aannemen dat dat inwendig is geregeld.
Je zou een schatting kunnen maken van de totale energie die je op een dag verbruikt, en dan weet je dus wat voor accu je nodig hebt.
Als je bijvoorbeeld aanneemt dat de motor daadwerkelijk 100W moet leveren, het rendement van de motor 80% is, een run 10 seconde duurt, en je 150 runs doet op een dag, zou dat in totaal zijn:
100 * 1/0.8 * 10 * 100 = 187.5kJ
Een 12V 5Ah accu bevat 12 * 5 * 3600 = 216kJ
Op 4 november 2017 22:42:13 schreef SparkyGSX:
Ik zou dat relais weglaten, en de motorregelaar in reset trekken als je de motor uit wilt hebben. Afhankelijk van de exacte uitvoering van de regelaar zou hij op termijn stuk kunnen gaan als je met een draaiende motor steeds de voeding onderbreekt.Ik weet niet hoe belangrijk je het gewicht vindt, en dus of het zin heeft om zo'n Lithium accu te gebruiken. Ik moet zeggen dat dat wel een hele goede prijs is. Er staat niet bij wat er voor elektronica in zit, maar aangezien hij als directe vervanging van een loodaccu wordt verkocht, mag je toch aannemen dat dat inwendig is geregeld.
Je zou een schatting kunnen maken van de totale energie die je op een dag verbruikt, en dan weet je dus wat voor accu je nodig hebt.
Als je bijvoorbeeld aanneemt dat de motor daadwerkelijk 100W moet leveren, het rendement van de motor 80% is, een run 10 seconde duurt, en je 150 runs doet op een dag, zou dat in totaal zijn:
100 * 1/0.8 * 10 * 100 = 187.5kJ
Een 12V 5Ah accu bevat 12 * 5 * 3600 = 216kJ
Sparsky, aangezien dat het resetten om de motor stil te zetten niet echt gaat willen omdat je doormiddel van het pulseren probeert om het markeerlint (prooi) een aantal meter voor de hond probeert te houden is dat niet echt de optie wat ik als eerste zou overwegen.
Nu vraag ik me dus af ik heb zojuist even goed deze dc toerentalregelaar bekeken en kan ik dus met de p2 pulsbreedte het toerental af gaan stemmen?
https://www.conrad.nl/nl/h-tronic-dc-toerenteller-module-12-vdc-24-vdc…
nu staat in de nederlandse pdf bijlage laatste pagina de tekening van de module. nu staat er bij U8 + en - zijn deze bedoeld als de ingangsspanning? En m+ en m- de uitgang richting motor/verbruiker?
Nu wil ik dus wel gewoon met een pulsschakelaar het systeem kunnen bedienen maar wordt het aansluiten daarvan nu weer anders aangezien ik dan het relais weg zou hebben en de bedrading en schakelaar niet zwaar wil gaan belasten.
Ik ga in ieder geval een set bouwen met een lithium accu aangezien het gewicht en zijn snelle laadperiode!
In ieder geval iedereen bedankt voor het creatief meedenken de afgelopen 2 dagen!