TV beeld is te scherp, het soap-opera effect.

evdweele

Overleden

@Arco
Heb je wel eens 1 frame van een Super8 film bekeken? Onbegrijpelijk dat je als de film wordt gedraaid nog personen kan herkennen.

@K7Jz
Het zal aan mijn bejaarde ogen liggen maar ik zie nog altijd niet wat je met "te scherp" bedoelt.
Ik heb me alleen geërgerd aan die pokke muziek.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Ik zie ook geen enkel verschil tussen het linker en rechter beeld, behalve dat het een links en het ander rechts staat.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Wel de kwaliteit op 720p48 kunnen zetten? Niet alle browsers kunnen dat.

Hier zie je het ook:

https://youtu.be/DAXFq-1DaeA (720p60 als kwaliteit kiezen. Hier stoort het niet want het is geen fictie)

Hier is het wel fictie en komt het over als nieuwsitem/soap:
https://youtu.be/53JQYZOs92c

Op 3 februari 2018 12:39:07 schreef evdweele:
Dat verschijnsel heb ik wel eens gezien. Net of het beeld op sommige plaatsen stroperig is geworden.
Maar dat zou ik niet "te scherp" willen noemen, er wordt juist een soort onscherpte gecreëerd.

Ik zou het ook zeker geen scherpte willen noemen (aan de scherpte opzich verandert niets, er is alleen extra beeldinformatie tussen frames beschikbaar/berekend die er anders niet is)

Op 3 februari 2018 16:44:21 schreef K7Jz:
en nog mooier is als de originele framerate informatie wordt meegegeven in het signaal.

Als de broadcast-standaard dáár ruimte voor zou bieden ;) . De broadcast-standaard is nog altijd 50 beelden interlaced. Dat zie ik ook niet zo gek snel veranderen gezien de beperkte bandbreedte van de meeste kabels. 4K vind ik een onzin-standaard. Ik begrijp het wel, maar voor mij is daar alles mee gezegd.

Op 3 februari 2018 16:56:21 schreef Arco:
Je moet een SD opname van een bewegend iets eens beeldje voor beeldje bekijken...
Dat is vaak zo slecht, dat ik het een wonder vind dat het menselijk oog daar een acceptabel iets van kan maken... ;)

Och, dat is een zelfde punt bij een HD-beeld. Zelfs op XDCAM-standaard, broadcast-niveau, kan dat 1 grote streperige zooi zijn.

Op 3 februari 2018 17:01:57 schreef K7Jz:
Wel afspelen op 720p48 via het tandwieltje in YouTube.

Jep, precies dat effect zie je ook in reclames en andere zaken op TV's die zelf beelden berekenen of 100/200/400 Hz technologie hebben. Het wordt een raar vloeiend beeld.
Ik denk dat jij dat ook bedoelt.

EDIT: k7z: Even de punt weghalen achter de eerste Youtube-link, anders doet 'ie het niet ;)

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.

Wel de kwaliteit op 720p48 kunnen zetten? Niet alle browsers kunnen dat.

Hier zie je het ook:

https://youtu.be/DAXFq-1DaeA (720p60 als kwaliteit kiezen. Hier stoort het niet want het is geen fictie, ook goed uitgelegd voor bejaarde ogen en browsers ;) )

Hier is het wel fictie en komt het over als nieuwsitem/soap:
https://youtu.be/53JQYZOs92c

Hier heel duidelijk:
https://youtu.be/ChsT-y7Yvkk

Ik moet zelf wel telkens de ...p60 of ...p48 kwaliteit kiezen in YouTube filmpje.

Op 3 februari 2018 20:44:11 schreef weardguy:
[...]

Jep, precies dat effect zie je ook in reclames en andere zaken op TV's die zelf beelden berekenen of 100/200/400 Hz technologie hebben. Het wordt een raar vloeiend beeld.
Ik denk dat jij dat ook bedoelt.

EDIT: k7z: Even de punt weghalen achter de eerste Youtube-link, anders doet 'ie het niet ;)

Ja het is alsof het 'extra live' is. Alsof je het journaal zit te kijken.
Punt: gedaan. Dankje.

evdweele

Overleden

Ik zie nog steeds niet wat je bedoelt. Ligt het misschien aan de monitor waar je naar zit te kijken?
Mijn monitor, een Eizo CG277, geeft in alle gevallen een keurig net plaatje weer.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Ik zie weinig verschil. Kan trouwens niets kiezen met 'tandwieltje': is binnen een seconde verdwenen...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Ik kijk met oled mobiel, tablet en 100Hz 49" lcd, maar ik zie het op elk ander scherm ook. IE browser kan volgens mij de hogere framerate niet aan.

Dat tandwieltje komt wel tevoorschijn als je op pauze drukt ofzo. Let bij die startrek op de draaiende achtergrond bij 0:10...

Ik gebruik FF. Geen tandwieltje bij pauze...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

Praten we over mobiele gebruikers of echte PC-gebruikers. Het zou mij namelijk niets verbazen als de framerate bij mobiel gebruik niet in te stellen is en bepaald wordt door de server of zelfs als onbelangrijk bestempeld wordt en dus niet getoond wordt. Ik zie het tandwieltje althans wel, ook als 'ie niet op pauze staat.

http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.

Ik gebruik een 'echte' PC. Mobieltjes zijn om mee te bellen... :)

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com
evdweele

Overleden

Ik gebruik Firefox op een levensechte pc. Als ik op het tandwieltje klik verschijnt er een keuzemenu met verschillende instellingen.
Maar waar ik hem ook op zet er is geen enkel verschil te zien. Allemaal prima beelden, hoewel op de content heel veel is af te dingen.
Zulke waardeloze programma's wil toch niemand zien...

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Op 4 februari 2018 00:50:10 schreef weardguy:
Praten we over mobiele gebruikers of echte PC-gebruikers. Het zou mij namelijk niets verbazen als de framerate bij mobiel gebruik niet in te stellen is en bepaald wordt door de server of zelfs als onbelangrijk bestempeld wordt en dus niet getoond wordt. Ik zie het tandwieltje althans wel, ook als 'ie niet op pauze staat.

Ik kan op de youtube app op mobiel van 480p tot 1080p60 kiezen. Zie ook duidelijk de verschillen bij hogere framerates. Snaarstrak en supervloeiende beelden, maar het geeft dus wel het soap-opera effect.

@evdweele, je hoeft bij de volgende aankoop blijkbaar geen 100Hz tv te overwegen ;)

evdweele

Overleden

Leg nu toch eindelijk eens uit wat je met "soap-opera-effect" bedoelt.

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

Op 4 februari 2018 08:38:27 schreef evdweele:
Leg nu toch eindelijk eens uit wat je met "soap-opera-effect" bedoelt.

Volgens mij heb ik het in dit draadje al 3 keer gedaan. Je kan het ook Googlen. "Film wordt te vloeiend of scherp tijdens beweging weergegeven" Met film bedoel ik speelfilm, fictie.

Ik zie het verschil. Ik ben blij dat mijn PC via de browser netjes 480FPS kan weergeven. Ik had eerder de indruk dat hij moeite had om het bij te benen.

Wat ik het "BBC tennis effect" noem is dat je soms heel duidelijk ziet dat er verschillende frames zijn. Dit komt doordat de snel bewegende scene met een heel korte sluitertijd is opgenomen. Het is een perfecte foto zonder bewegingsonscherpte. Als er op 24FPS gefilmd wordt, dan nemen ze vaak een sluitertijd die daarbij hoort: 1/25e tot 1/48e seconde. Een tennisbal (of skateboarder) die snel beweegt zal enige bewegingsonscherpte hebben.

Ik heb https://youtu.be/DAXFq-1DaeA zitten kijken en daar zie je dit effect vooral links. Rechts is mooi vloeiend omdat ik kennlijk 24FPS nog net kan zien en 48fps niet.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
evdweele

Overleden

De uitleg van @rew is duidelijk. Dat zie ik ook.

De kreet "soap-opera effect" zal alleen worden begrepen door mensen die naar soapseries kijken. Die heb ik de laatste 50 jaar niet gezien. Daar zit het onbegrip.
Maar ik vind het niet hinderlijk. Integendeel, daar heb ik een goede tv en een goede monitor voor gekocht.

Edit:
Op de website https://www.cnet.com/news/what-is-the-soap-opera-effect/ lees ik dat plasma tv's veel minder hinder ondervinden van dit effect dan lcd tv's.
En op mijn computermonitor kijk ik geen film, tenzij voor videobewerking. Dan telt alleen de inhoud van de film.
Wat overigens ook geldt voor tv-programma's; de inhoud is veel belangrijker dan de beeldkwaliteit.
Vandaar dat het verschijnsel mij onbekend voorkomt. Ik heb er alleen door dit topic op gelet.

[Bericht gewijzigd door evdweele op 4 februari 2018 12:50:34 (43%)]

Techniek is ervoor gemaakt om ons in de steek te laten. Het blijft een ongelijke strijd tussen de techniek en de technicus.

@evdweele het is de gangbare naam. Waarschijnlijk omdat een soap als één van de weinige fictie op video wordt opgenomen.

Dat tennis/sport wel snel wordt weergegeven is inderdaad alleen maar beter.

Dat 'veeg' effect heeft met de sluitertijd te maken; niet met het aantal frames wat gebruikt wordt...
(ik had trouwens ook nog nooit van een 'soap opera effect' gehoord... :) )

[Bericht gewijzigd door Arco op 4 februari 2018 12:16:12 (27%)]

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - hard en software ontwikkeling: www.arcovox.com

In 1985 verkondigde Prof. Blinn in zijn college dat als je computer-gegenereerde video geen bewegings onscherpte zou vertonen het beeld niet als realistisch zou overkomen.

Hij heeft de animaties van https://www.youtube.com/watch?v=wlSPAMVEP40 gemaakt. Delen daarvan heeft ie tijdens het college gebruikt.

Ik vind het BBC-tennis effect dus vervelend, conform Blinn's voorspelling.

Voor de computer-animatie, moet je dus als je de computing power over hebt het beeld een aantal malen uitrekenen binnen de frame-periode en dan middelen.

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
RAAF12

Golden Member

En een TV met een 100Hz VA paneel i.p.v een 50Hz gebruiken, dat heeft veel minder last van die verschijnselen. Ook bij films geeft dat een betere respons op snel bewegende actie's. Er staat heel veel over geschreven op diverse sites. https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1748985

Wacht eens even, jullie vinden bij high-framerate content het ontbreken van het schokkerige van 24fps een nadeel? Jullie kijken vast ook nog zwart-wit TV omdat al die kleur niet natuurlijk is?

Ik denk dat het meer iets nostalgisch is: je bent het zo al heel je leven gewend, het "hoort" zo. Ikzelf vind die youtube-videos op 48 en 60fps stukken natuurlijker dan de 24fps varianten. Geef mij maar zoveel mogelijk fps, anytime.

Voor de duidelijkheid: ik heb het over content die gefilmd is met hoge framerate. Niet over die TV's die met wat hocus pocus er extra frames bij verzinnen, da's vaak erg onnatuurlijk.

En ja, ik begrijp ook de waarde van het cinematografische effect van 24fps, maar voor mij valt dat dus een beetje in de categorie van het ruisen en kraken van een vinylplaat: het heeft in bepaalde context z'n charme, maar over het algemeen toch liever het moderne alternatief. Just my 2 cents :-)

Op 4 februari 2018 18:23:27 schreef subsonik:
Wacht eens even, jullie vinden bij high-framerate content het ontbreken van het schokkerige van 24fps een nadeel?

Ik niet hoor. (Voor mij moet er op 24fps wat onscherpte bij voor een acceptabele viewing-experience, op 48fps is dat niet meer nodig).

[Bericht gewijzigd door rew op 4 februari 2018 19:18:47 (21%)]

four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/

Op 4 februari 2018 19:17:32 schreef rew:
[...]Ik niet hoor. (Voor mij moet er op 24fps wat onscherpte bij voor een acceptabele viewing-experience, op 48fps is dat niet meer nodig).

En zo denken (ervaren) velen het. Kijk maar een naar de reviews van de Hobbit op 48fps.

https://www.forbes.com/sites/davidthier/2012/04/28/peter-jackson-is-wr…

https://gizmodo.com/5969817/the-hobbit-an-unexpected-masterclass-in-wh…