Dimmer met moc3041

En ook; de schakeling zou zonder rook moeten werken; Als R1 overbelast wordt gaat de optocoupler wel dicht, maar de triac vervolgens niet. Een fout in de aansluitingen van de triac ligt dan voor de hand.
Dit onafhankelijk van de verdere sturing.

Je zult ook een synchronisatie met de 50hz van de 230V nodig zijn om het juiste punt van faseaansnijding te bepalen, voor regeling(dimmen) bedoel ik dan, voor aan uit kan het zo wel.

Op 29 april 2018 21:50:18 schreef Lambiek:
Wat heb je besteld, toch niet de 16F887. Die is veel te groot, een 12F683 is groot genoeg.

Nee die niet , de opto's .
Als pic ga ik een 16f628a gebruiken en i.p.v de potmeter een Rotary encoder .

Op 29 april 2018 21:56:04 schreef Aart:
En ook; de schakeling zou zonder rook moeten werken; Als R1 overbelast wordt gaat de optocoupler wel dicht, maar de triac vervolgens niet. Een fout in de aansluitingen van de triac ligt dan voor de hand.
Dit onafhankelijk van de verdere sturing.

klopt Aart , ik heb deze schakeling nu met een 1W weerstand gemaakt en deze rookte er niet uit ,de triac zat er verder wel goed in.
Maarja de schakeling kan niet dimbaar zijn maar zal als solid state relais wel prima inzetbaar zijn.

Oké, dan is het goed.

Op 29 april 2018 22:19:23 schreef 19roland70:
... ik heb deze schakeling nu met een 1W weerstand gemaakt en deze rookte er niet uit ,de triac zat er verder wel goed in...

Als R1 (0.25W) eruit fikt is het bijna 100% zeker dat de MOC kapot is, je moet geen 2de weerstand monteren en een 1Watter al helemaal niet.
De reden waarom de MOC kapot gaat is omdat de triac niet ontsteek, defect is, niet juist zit of de print niet goed is.

edit: ik heb er één vergeten...of Chinese kwaliteit is.

Foutje.

Op 30 april 2018 00:26:51 schreef MGP:
Als R1 (0.25W) eruit fikt is het bijna 100% zeker dat de MOC kapot is, je moet geen 2de weerstand monteren en een 1Watter al helemaal niet.
De reden waarom de MOC kapot gaat is omdat de triac niet ontsteek, defect is, niet juist zit of de print niet goed is.

Klopt allemaal, maar dan nog gaat het schema van de TS niet werken als een dimmer.

Nee niet dimmen maar wel aan en uit doen.

@TS vervang ook de triac maar, bijna zeker dat de gate een redelijke knauw heeft gekregen en als daar iets aan schort mag je terug een andere MOC driver steken.

Op 30 april 2018 11:42:20 schreef MGP:
Nee niet dimmen maar wel aan en uit doen.

Dat is ook het enige wat kan, maar dat wil hij niet.

Op 29 april 2018 15:47:33 schreef 19roland70:
Ik wil een dimmer maken met een opto triac en een tic206.

Ik heb een dimmer met "ongeveer" dat schema, waarom zou het niet werken?

Ik heb wel een optocoupler er naast zitten om de nuldoorgangen te detecteren.

Op 30 april 2018 16:29:28 schreef rew:
Ik heb een dimmer met "ongeveer" dat schema, waarom zou het niet werken?

De optotriac van de TS heeft een nul doorgangsdetectie aan boord, als je dan zelf ook nog de nuldoorgang gaat detecteren, dat gaat nooit goed werken. Sterker nog dat werkt helemaal niet. En waarom zou je het dubbel doen?, bang dat de triac anders niet ontsteekt?

Op 30 april 2018 16:29:28 schreef rew:
Ik heb een dimmer met "ongeveer" dat schema, waarom zou het niet werken?

Jij zou toch moet weten dat "ongeveer", niet hetzelfde is met "gelijk aan"

Een zerodetector MOC is ervoor gemaakt dat je bv. niet halverwege de (halve) sinus de triac kunt aanzetten.
Als de led aangaat zal de MOC wachten tot de volgende nuldoorgang om de triac te ontsteken, als de interne led dan nog oplicht welteverstaan.

Oh, ik heb een MOC30xx er in zitten (3041?). Ik ken die dingen niet. Ik weet welk nummertje ik bij farnell moet bestellen als ze op zijn. Dat werkt.

Ik vind het een raar verhaal.
Volgens mij bestaat de MOC2041 niet, ik kom niet verder dan een 3041.
Raar is ook dat een 1W-weerstand het wel uithoud. Hoe lang duurde het eigenlijk voordat een weerstand in rook opging?

Het zou fijn zijn om te weten dat alles goed is aangesloten, niet dat bijv, de MOC verkeerd (led op plaats vd triac of de poten van de triac verwisseld) om zit of dat pin 5 toch is aangesloten.
Heb je de datasheet al eens goed bekeken?

Misschien is de ontsteekstroom van de TIC206 te hoog voor een 0,25W weerstand of hij ontsteekt helemaal niet.

In dit geval moet er iets anders gebeurd zijn want een MOC3041 kan niet ontsteken op de top van de sinus waar er 322/320 = 1A gatestroom zou lopen.
Deze ontsteekt altijd vlak na de nuldoorgang.
De reden waarom de 1watter niet meer rookt is omdat de MOC inwendig onderbroken is.
De zekering verzwaren tot de draden smelten

Met deze ook de verwittiging van geen TIC206 te gebruiken als je een MOC3021 gebruikt (zonder Zerodet.), deze mag maar Igmax = 0.2A (20µS)

Als je "langere" tijd de ontsteking op de top van de sinus doet dan zal die niet lang meegaan, dan loopt er 100x/sec voor +-5µS 1A door de gate, terwijl er max 0.2A voor 20µS mag lopen.

Je neemt ofwel een andere triac ofwel verhoog je R1 naar 1K5 (320V/0.2).
Ik zou een ander triac kiezen (BTA06, BT138 ....) en het schema zo laten met een MOC3021 o.i.d.

Die sensitive gate triacs zijn eigenlijk gemaakt om aangestuurd te worden met RC kringen, transistoren, logische ic's en gewone optocouplers.

Ik wil voor de nuldoorgangsdetectie een SFH620A-3 gebruiken , dit omdat de print zo klein mogelijk moet zijn en daarom kan de trafo er niet op.
Welke weerstanden moet ik dan hiervoor gebruiken?
Ik kom zelf uit op 2 weerstanden van 15k .
Daarom ben ik gaan google-en en ik zie schema's die weerstanden gebruiken van 2x 33k tot wel 2x 91k.

Daar kun je weinig over zeggen zonder schema met de spanningen erbij.

Bij deze het schema.
If heb ik aangehouden 10mA, 60mA max en 1mA min.
U led 1,5V

Nog niet goed! hoe heb je die 2x 15K uitgerekend? hoeveel AC spanning komt daar op?

Waar ga je die schakeling in uw schema plaatsen? gebruik je dit om een µcontroller pin te triggeren ofwat?

edit: heb het uitgerekend met 230Vac, dan heb je 2 weerstanden 15k/2watt weerstanden nodig.

Als je een controller gebruikt heb je waarschijnlijk nog een trafo nodig en dat zou beter en veiliger zijn dan direct van de 230V af te takken voor uw schakeling.

De keuze van de pullup aan de secundaire kant is hier belangrijk, in combinatie met de (on-) gevoeligheid van de firmware voor een breede puls.

Ik zou persoonlijk wat hoger proberen te gaan ivm de dissipatie. Een paar W is veel, en je moet je triac ook nog koelen.
EN LET OP: als je het in een behuizing bouwd moet al die warmte daar ook nog uit !

Bedenk voor het opstellen van het schema de dimensionering eerst goed wat je wilt maken. Als je de voeding van de controller niet isoleerd heb je ook geen optocouplers nodig..
Voor een eerste experiment met een voor mij nieuwe schakeling ga ik als dat even kan altijd uit van een bestaand ontwerp en software. Dat kan erg veel tijd sparen.

Op 4 mei 2018 08:20:09 schreef Aart:
.. Als je de voeding van de controller niet isoleerd heb je ook geen optocouplers nodig...

Sorry, maar daar is hij volgens mij nog niet aan toe...

Op 4 mei 2018 08:03:03 schreef MGP:
Als je een controller gebruikt heb je waarschijnlijk nog een trafo nodig en dat zou beter en veiliger zijn dan direct van de 230V af te takken voor uw schakeling.

Ik had niet voor niets dat artikel met schema geplaatst.

Maar hij schrijft dat hij daar geen plek voor heeft, dan zal hij dus iets met een zener moeten maken.

Op 4 mei 2018 08:03:03 schreef MGP:
Nog niet goed! hoe heb je die 2x 15K uitgerekend? hoeveel AC spanning komt daar op?

Waar ga je die schakeling in uw schema plaatsen? gebruik je dit om een µcontroller pin te triggeren ofwat?

edit: heb het uitgerekend met 230Vac, dan heb je 2 weerstanden 15k/2watt weerstanden nodig.

Als je een controller gebruikt heb je waarschijnlijk nog een trafo nodig en dat zou beter en veiliger zijn dan direct van de 230V af te takken voor uw schakeling.

AC spanning is 230V.
Deze schakeling komt voor de pic en wordt met een pullup omhoog gehouden.
Om de verdere schakeling van spanning te voorzien ga ik een hi-link 5V gebruiken.

Die kleine 9v of 12V/1.5W trafootjes nemen niet veel meer plaats in en maken het ontwikkelen veel veiliger, maar het is uw keuze.