Probleem met Pioneer DJM-800 mengpaneel

Als ik moest raden hangt één van de contacten van één van de rotary encoders.

De contacten zullen allicht met een diode OR oid parralel staan om pinnen te sparen. Als je goede scherpe foto's post van boven- en onderzijde van dit board is er allicht meer van te zeggen.

Op 13 mei 2018 12:20:33 schreef ikkemik:
Verder valt me op aan deze printplaat dat daarop geen spannende elektronica als IC's en dergelijke lijken te zitten.

Dat kon nog wel eens tegenvallen als je de print aan de achterkant bekijkt!

https://medias.audiofanzine.com/files/pioneer-djm800-service-manuel-47…

op blad 96 staat de effect selector en 99 nog wat,schema doorwerken dan kom je er wel.

Op 13 mei 2018 12:31:23 schreef Aart:
Als ik moest raden hangt één van de contacten van één van de rotary encoders.

De contacten zullen allicht met een diode OR oid parralel staan om pinnen te sparen. Als je goede scherpe foto's post van boven- en onderzijde van dit board is er allicht meer van te zeggen.

Een betere foto van de print heb ik nog niet kunnen vinden. Het zou in ieder geval gaan om deze draaischakelaar: https://www.ebay.co.uk/itm/DSX1068-PIONEER-Rotary-Pot-Effects-Control-…

Verder heb ik in het elektronicaschema het betreffende gedeelte opgezocht. De beide keuzeschakelaars die problemen geven zijn rood omcirkeld. Kun je daaruit al iets afleiden?

http://i270.photobucket.com/albums/jj85/DubbeleP/djm800schema.png

als het een rotary encoder knop is, dan zou het raar zijn als er delen wel werken maar wel altijd dezelfde delen,

Ik noemde het ook geen Rotary encoder maar een gewoon een encoder. Of te wel iets dat codeert. En vermoedelijk is het een pcb patroon waarover een paar sleepcontacten glijden. Als een van de contactvingers defect is of een van de pcb sporen is doorgesleten of vuil dan kun je het beschreven probleem hebben.

Heb je hier wat aan kan je knop voor knop en regelaar voor regelaar testen.
En je hebt mail.
Mail wilde niet helaas waarschijnlijk bestand te groot.
Hoe kan ik een grote PDF hier neer zetten?
Niet meer nodig probleem opgelost.

Verder heb ik in het elektronicaschema het betreffende gedeelte opgezocht. De beide keuzeschakelaars die problemen geven zijn rood omcirkeld. Kun je daaruit al iets afleiden?

http://i270.photobucket.com/albums/jj85/DubbeleP/djm800schema.png

Ah, goed werk
Beide encoders zitten dus inderdaad in een diodematrix, maar nog samen met een boel andere knoppen.
Er zitten zo te zien testpunten voor iedere diode, ik zou eenvoudig met de spanning er af met de piep-doorgangstest eens controleren of alle schakelaars in die matrix daadwerkelijk open en dicht gaan.
Als er één hangt op een SW_MAT-lijn blijft die hoog. Dan werken de knoppen op die lijn overigens ook niet.

Vandaag het mengpaneel eens opengemaakt. Het lijkt erop dat het wel het een en ander heeft meegemaakt:

Het gedeelte rechtsonder oogt dus ook niet meer helemaal clean en wat vooral opvalt is dat het lijkt alsof er al eens aan gesleuteld is door de krassen rondom de schroeven van de potmeters.

Aan de print kan ik op het eerste oog niets opvallends ontdekken.

Behalve bij dit schakelaartje. Vuiligheid of een verbrand component?

Met de piepjestest van de multimeter meet ik -afhankelijk van de stand van de keuzeschakelaars- doorgangen tussen pin 2 en 1, 3, 5 en 4 (zie laatste foto). Wanneer ik achter de diodes meet, dan meet ik geen doorgang maar een vaste weerstandswaarde zo lijkt.
Wat de status van de binnenkant van de schakelaars is, weet ik natuurlijk niet.

Ik heb dan eigenlijk ook geen idee hoe ik verder kan zoeken/meten. Heeft iemand van jullie een idee?

als de andere functies wel werken op de matrix zijn er een paar mogelijkheden

1 : printbreuk slechte soldering route schakelaar naar bit 3 lijn
2 : schakelaar stuk op bit 3
3 : diode stuk in de bit 3 lijn

Op 14 mei 2018 21:51:41 schreef Peter112:
als de andere functies wel werken op de matrix zijn er een paar mogelijkheden

3 : diode stuk in de bit 3 lijn

Is er een manier waarop dat te achterhalen is?

Overigens heb ik voor het uit elkaar halen nog even de testmodus gestart. De keuzeschakelaars zijn niet in de test opgenomen. Wel merkte ik op dat bij de 'button test' het knopje 'start/stop midi' niet lijkt te werken. Dat individuele schakelaartje heb ik doorgemeten en werkt wel, dus daar zou ook nog een probleem kunnen zitten in de schakeling.

[Bericht gewijzigd door ikkemik op maandag 14 mei 2018 22:12:47 (40%)]

Iemand die verder een idee heeft waar ik het nog kan zoeken of hoe ik door middel van meten nog wat duidelijkheid kan verkrijgen?
Als ik heel concreet weet wat ik moet doen dan lukt het me wel, maar ik heb te weinig achtergrond op elektrogebied om zelf diepgaand speur- en meetwerk te verrichten.

http://photobucket.com/gallery/user/DubbeleP/media/cGF0aDovZGptODAwc2N…

Als je de zaak kan inschakelen zou je met de voltmeter kunnen meten
Min op de GNND kant van R2137
Plus van je meter op pen 4 van de effect schakelaar om Bit 3 te meten
je kunt aan beide zijden van diode D2158 meten

Als test zou bv eerst pen 1 van de schakelaar kunnen testen om te kijken welke voltage je meet met open en gesloten schakelaar.

Diode los solderen en meten kan ook, is smd heb je een goede soldeerbout voor nodig.

Een bekend probleem met al het moderne Pioneer spul zijn de doormetaliseer bussen in de printen. Deze komen door (langdurige) hitte ophoping, oxidatie, mechanische belasting of drankschade los van de printbanen. Soms breken ze. Dit is echter zo miniscuul, het is niet te zien met het blote oog. Alleen vast te stellen met een multimeter.

Drankschade? wat een zuiplappen dat Pioneer spul

Op 18 mei 2018 10:19:24 schreef mel:
Drankschade? wat een zuiplappen dat Pioneer spul

och ik repareer wel eens vaker pa spul, alle (fris)dranken, frietuur zooi, chips nootjes en peuken vind je er in terug.

Ik heb een een subwoofer gehad daar lag al een paar week een half bakje patat met pinda saus in te rotten. Die kon dus eerst helemaal geschuurd en in de warnex gezet worden na eerst een week of 2 onder de carport buiten uitgewaaid te hebben.

Op 17 mei 2018 19:22:22 schreef Peter112:
http://photobucket.com/gallery/user/DubbeleP/media/cGF0aDovZGptODAwc2N…

Als je de zaak kan inschakelen zou je met de voltmeter kunnen meten
Min op de GNND kant van R2137
Plus van je meter op pen 4 van de effect schakelaar om Bit 3 te meten
je kunt aan beide zijden van diode D2158 meten

Als test zou bv eerst pen 1 van de schakelaar kunnen testen om te kijken welke voltage je meet met open en gesloten schakelaar.

Diode los solderen en meten kan ook, is smd heb je een goede soldeerbout voor nodig.

Ik heb inmiddels gemeten met spanning op de mixer en voor de duidelijkheid de meetpunten even gevisualiseerd:

Tussen de min van R2137 (1) en pen 4 van de effectschakelaar (2) meet ik 3,95 volt en achter de bijbehorende diode 6,86 volt.

Tussen de min van R2137 (1) en pen 1 van de effectschakelaar (3) meet ik meestal 0 volt, maar in sommige standen van de schakelaar eveneens 3,96 volt.

Ik hoop dat ik heb gemeten zoals je bedoelde.

Wat verder opvalt: de effectschakelaar kan 360 graden rondgedraaid worden. Na de eerste 7 keuzes volgt er een 'grijs gebied' van een of twee keuzes die niets doen en vervolgens komen de eerste 7 keuzes weer in omgekeerde volgorde voorbij. Wanneer in deze stand de mixer wordt uitgeschakeld en vervolgens weer ingeschakeld, reageert de effectknop pas wanneer deze zich in het 'oorspronkelijke bereik' van de eerste 7 keuzes bevindt.

Dat komt omdat het kapje hem normaal tegenhoud en hij dus de weg kwijt is als je hem verder draait.

Heeft iemand een idee of de door mij gemeten voltages al in een bepaalde richting wijzen of dat er nog nader meetwerk nodig is? Ik heb eigenlijk geen idee welk voltage op de diverse punten gebruikelijk is.

Die knop kan je wel testen met het service menu dat je al gevonden had. De status wordt weergegeven op de leds van de rechter master level vu meter. Ik zou de switch er eens uitsolderen en uitmeten, als er speling op de schaft zit is de kans al groot dat de knop stuk is. Deze kan je op djrepair wel vinden.

Ik heb het inderdaad in de testmodus gevonden, maar daar laten de lampjes hetzelfde zien als bij het selecteren van de effecten of het kanaal: de eerste paar keuzes werken, daarna niets en vervolgens lopen de lampjes weer van achter naar voor terug. Is dit een conclusie dat het de knoppen betreft die defect zijn of is dat wat voorbarig?

Die rotary encoders zijn vaak ernstig mishandelt.
Zit er een klein beetje speling op de asjes?
Zo ja gooi ze er dan maar uit geeft geheid problemen, en als ze een borreltje op hebben is het zeker mis met die dingen.

Er lijkt niet echt speling te zitten op de asjes, maar ik hoop dat het probleem toch in deze onderdelen zit. Via Ebay heb ik nieuwe besteld (die krengen zijn duur!) en wanneer ze zijn gearriveerd vanuit Griekenland zal ik ze monteren. Er ontbraken ook nog twee kapjes van knoppen en die heb ik gelijk meebesteld.

Tja Pioneer weet de prijzen wel.
Kon je ze niet sneller en goedkoper bestellen bij DJ repair?

Inmiddels heb ik de nieuwe rotary encoders ontvangen en vervangen op de print. Dit verandert echter helaas niets en daar zat het probleem dus niet. Naast het feit dat ik nu ruim 40 euro per potmeter voor niets heb uitgegeven, heb ik dus helaas nog altijd geen volledig werkend mengpaneel.

Het probleem moet dus ergens anders zitten, maar ik heb geen idee waar. Misschien moet ik het dan toch maar voor professionele reparatie wegbrengen of heeft iemand nog een idee waar ik naar kan kijken?

Op 14 mei 2018 22:09:45 schreef ikkemik:
[...]

Is er een manier waarop dat te achterhalen is?

Overigens heb ik voor het uit elkaar halen nog even de testmodus gestart. De keuzeschakelaars zijn niet in de test opgenomen. Wel merkte ik op dat bij de 'button test' het knopje 'start/stop midi' niet lijkt te werken. Dat individuele schakelaartje heb ik doorgemeten en werkt wel, dus daar zou ook nog een probleem kunnen zitten in de schakeling.

als je dit ook al hebt, lijkt het erop wat dj johnny al zegt, een of meer onderbroken printsporen ergens.