wissel bediening met triacc


de wisselspoel krijgt een spanning van ca 18v AC en de stroom is ong 0,5A. Dus zeg maar 10W.

als ik goed zie is de massa van de DC niet verbonden met de massa van de AC. Als die verbinding er niet is, ziet de schakeling toch alleen maar een zwevende nul en een zwevende +, en zal daar niet op reageren? Of zie ik dat fout.
In elk geval: ook geprobeerd. En dan reageren de triacs nergens op.

[Bericht gewijzigd door Herms Lunenborg op 7 september 2018 21:47:54 (13%)]

en de pulsen zijn 1V en 2V, de probe heeft een factor 10 verzwakking. Sorry.

De dc aarde moet met de wissel (MT1) verbonden zijn, anders werkt 't niet (goed)
Je mag trouwens de 'edit' toets wel gebruiken ( https://www.circuitsonline.net/images/icons/edit_message.png ) ; 13 topic-kicks in zo'n kort topic is nogal storend...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Die triac ontsteekt negatief veel slechter dan positief, op bijgaand plaatje zie je het verschil in de vier mogelijkheden, 1 pos spanning pos ontseekpuls,2 pos spanning neg ontsteekpuls, 3 4 neg spanning pos ontsteekpuls, 4 3 neg spanning neg ontsteekpuls.

vergeten

Golden Member

@TS
Leuke eenvoudige schakeling.
Wat zijn dat voor "spoelen" met die middenaftakking, zijn
dat 2 relais of is het wat anders?

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, toch wordt het wel eens anders begrepen.

dat zijn de beide spoelen van een wissel in de treinmodelbaan. De ene spoel voor rechtdoor, de andere voor afbuigend. De schakeling is lekker eenvoudig en heeft tevens een beveiliging dat de puls die de wisselspoelen krijgt beperkt van duur is zodat de spoel niet kan doorbranden als er een contact zou blijven hangen. Hoe kan ik de negatieve puls zo groot krijgen dat de triac wel voldoende ontsteekt?

[Bericht gewijzigd door Herms Lunenborg op 7 september 2018 22:16:32 (12%)]

grotere condensator, hogere spanning, lagere weerstand.

Op 7 september 2018 22:32:14 schreef rwk:
grotere condensator, hogere spanning, lagere weerstand.

Alle 3 al geprobeerd. Geen resultaat. Wel op de positieve puls, niet op de negatieve.

Nog ff testje gedaan

C1 weggelaten en rechtstreeks op R1 spanning gelegd.
Vanaf +2,2Vdc gaat triac 1 geleiden. Triggerstroom is dan zowat 1.7mA
Vanaf -4,5Vdc gaat triac 2 geleiden. Triggerstroom is dan zowat 6,5mA
Dus zoals rwk zegt: hogere triggerstroom nodig om te ontsteken.

En dan is er nog wat:
De pos-puls krijg je wanneer de condensator wordt opgeladen.
Er ligt dan continu spanning aan van een voeding.

De neg-puls krijg je wanneer de condensator wordt ontladen.
Maar je condensator is hier ook de voeding.
Een voeding waarvan de spanning zakt zodra het ontladen begint!

Met deze vaststellingen mogen we besluiten dat deze schakeling te simpel is om goed te werken.

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning

Neem iets als een TC4428...

Arco - "Simplicity is a prerequisite for reliability" - www.arcovox.com

Waarom wil je dat wissel eigenlijk op deze manier aansturen? Er zijn toch veel directere methodes?

Thevel

Golden Member

Als de ingang 'zwevend' is dan zal theoretisch de spanning op beide emitters de halve voedingsspanning moeten zijn.
Als een van de transistors maar een beetje 'lekt' dan kan mogelijk de spanning op de emitters te laag zijn om een negatieve puls op te wekken.
Beide 10k weerstanden zorgen dat de emitters altijd op halve voedingsspanning liggen..
Het bovenstaande verhaal gaat alleen op als de ingang 'zwevend' kan zijn, als de de ingang digitaal gestuurd wordt (dus 0 of 1) dan hebben de weerstanden geen invloed.

Met 47µF zal de onteekpuls ongeveer 15ms zijn, misschien is dat een beetje kort.

Gezien de bevindingen van cj-electronics moet de condensator een factor 10 groter en de spanning naar 12V, dan kan de weerstand 470 blijven, je moet dan inderdaad wel digitaal aansturen (in rust niet zwevend) en ook zul je een richtimpuls moeten geven om de schakeling en de wissel in dezelde stand te zetten.
Als je de schakeling van Thevel wil toepassen is de richtimpuls niet nodig maar moet de spanning nog wel weer verdubbeld worden naar 24V.

Je kan ook iedere triac zijn eigen gateweerstand geven zodat je de gatestroom voor de pos-puls en neg-puls apart kunt aanpassen.
Pulsbreedte wordt dan wel verschillend.

Je kunt ook voor de stuurtrap met een symmetrische voeding gaan werken.
C1 moet dan weer bipolair ...

Er valt dus best nog wat aan te passen om te optimalissren.
En elke aanpassing heeft zijn voordeel en zijn nadeel

De simpelste oplossing zou een kleine microcontroller zijn.
Of een grotere voor al je wissels.
Per wissel 1 ingang, 2 uitgangen, 2 gateweerstanden, 2 triacs, paar regels programma, ... klaar.

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning

Dank voor alle reacties. Ik ga niet verder experimenteren met het onderdeel 'negatieve' puls.
Ik heb bedacht dat door de aansturing van de schakeling iets anders te kiezen, ik alleen de positieve puls hoef te gebruiken, en dan 2x

Waarom wil je dat wissel eigenlijk op deze manier aansturen? Er zijn toch veel directere methodes?

Ik kies voor deze aansturing zodat ik met een relaiscontact veilig de wissel een puls kan geven. Zou de spanning op de wisselspoel blijven staan, dan brandt hij door. Daarom een puls.

[Bericht gewijzigd door Herms Lunenborg op 9 september 2018 20:32:18 (38%)]

Dit gaat niet werken want de condensatoren kunnen niet ontladen! :-(

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning

Op 9 september 2018 20:22:42 schreef Herms Lunenborg:
Ik kies voor deze aansturing zodat ik met een relaiscontact veilig de wissel een puls kan geven. Zou de spanning op de wisselspoel blijven staan, dan brandt hij door. Daarom een puls.

Heb je dan nog wisselspoelen zonder eindafschakeling?

Heb je dan nog wisselspoelen zonder eindafschakeling?

Ja, zonder eindafschakeling. Dus moet ik wel iets doen om ze te beschermen.

Voor de 4 kwadranten is de triggerstroom telkens verschillend.
Met een pos-puls zit je in de kwadranten 1 en 4.
En daar is het verschil in triggerstroom het grootst.
Je kan beter met neg-puls sturen zodat je in kwadranten 2 en 3 zit.
Daar heb je wel hogere triggerstroom nodig maar is het verschil in triggerstroom kleiner.

Eigenlijk zou ik je willen aanraden af te stappen om een RC in de gate te gebruiken omdat de triggerstroom niet constant is gedurende de volledige pulsduur.

Maak voor elke triac een monostabiele multivibrator.
Zo bekom je de volledige pulsduur een constante triggerstroom.
NE555 en 556 zijn kandidaten, Iout is groot genoeg voor de triggerstroom te leveren.
Een 4528 of 4538 kan ook. Hier zul je wel buffer aan de uitgang moeten zetten.

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning

Ik snap wat je bedoelt. Een volledige pulsduur een constante triggerstroom is inderdaad wel een dingetje.

Op 9 september 2018 21:48:55 schreef Herms Lunenborg:
Ik snap wat je bedoelt. Een volledige pulsduur een constante triggerstroom is inderdaad wel een dingetje.

Kijk hier eens bij monostable mode
http://www.555-timer-circuits.com/operating-modes.html
Vcc = 12Vdc
Pin 2 nog pullup 4K7 naar Vcc
Pin 2 naar GND triggert de MMV
Pulsduur is 1,1xRxC
Gateweerstand 820Ω a? 1kΩ
Moet lukken :-)
Edit: 100nF over pin 1 en 8 zul je wel niet vergeten

Er is spanning zonder stroom maar geen stroom zonder spanning

Niet moeilijk. Per wissel 2 stuks. Mooie constante puls en de duur kan aangepast worden.

Lambiek

Special Member

Als je de NE555 gaat gebruiken, gebruik dan de one shot mode.

Zie voorbeeld.

http://www.talkingelectronics.com/projects/50%20-%20555%20Ci...its.html#I

Naar beneden scrollen voor schema.

Als je haar maar goed zit, GROETEN LAMBIEK.