Subwoofer pikt geluiden van de powerline op


pa3gws

Golden Member

Oplossing de powerline zooi weg mikken. :-p

Ik ben gestopt met roken nu mijn schakelingen nog.
Sine

Moderator

Zoals je ziet zitten hier genoeg powerline-adapter liefhebbers ;)

Als een UPS werkt dan heb je beste kans dat een netfilter ook werkt.

Nadeel: waarschijnlijk gaat dat netfilter een deel van het powerline signaal opvreten en misschien de prestaties van die dingen negatief beïnvloeden.

Je had ook WiFi kunnen nemen.
Vrijwel alles gaat tegenwoordig draadloos.

to all newbies: RTFM/D of google eens (p.s. RTFM/D = Read the f*cking manual/datasheet).

Ik ken nog wel een mogelijkheid die officiëel niet mag: als er nog ruimte is in je elektriciteitsbuizen kan je daar een UTP bij trekken. Via de meterkast kan je zo alle ruimtes in huis met elkaar verbinden.

maartenbakker

Special Member

Op 27 december 2018 16:30:43 schreef Dinobe:
Voor alle duidelijkheid: de subwoofer zit niet op hetzelfde stopcontact als de powerline, maar wel op dezelfde kring (stopcontacten gelijkvloers (hal, living, ...)

Ziet iemand iets verdachts aan de elco's?
(ja die van die ene elco is de plastic wrap wat beschadigd en ja de kabels uit de trafo zitten met van die zware kit vast geplakt aan de print plaat en elco....)

Elco's geven andere symptomen. Dit is typisch een voorbeeld van EMC. Powerline zendt op het maximum van wat voor legaal kan doorgaan, jouw apparaat is in zijn houten kast en met onvoldoende filtering, waarschijnlijk gevoeliger voor storing dan volgens de CE regulering nog acceptabel is.

Ook met CE gekeurde apparatuur gaat het soms mis. Ik begrijp uit jouw verhaal dat dit een geval is dat ik bij een klant als "tijdelijke oplossing voor noodgevallen" zou classificeren. Dan doe ik precies genoeg om het allemaal een beetje werkend te krijgen, en laat het dringende advies achter om zodra het mogelijk is, beide kanten van de situatie op te lossen. Dus in jouw geval zowel de gevoeligheid van je subwoofer (netfilter dat nu ook al de meest voordehandliggende oplossing is), als je thuisnetwerk. In de tussentijd kan het best zijn dat je powerline ook niet helemaal optimaal aan de praat te krijgen of te houden valt afhankelijk van dingen die je aan je installatie verandert (lees: elke steker die je in een stopcontact doet ergens kan als verandering tellen). Dat kan dan een aanleiding zijn om die kant van het verhaal op te pakken.

Op de lange termijn kiezen veel mensen in zo'n geval toch voor wifi. De optie van klaasz zou ik, hoewel illegaal, ook serieus overwegen. Daar kan in principe weinig echt mis gaan, zeker als je shielded kabel gebruikt.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 27 december 2018 21:06:47 schreef Sine:
Zoals je ziet zitten hier genoeg powerline-adapter liefhebbers ;)

ikke ook vind het pracht dingen , ik zou er zeer zuinig op zijn en in de verpakking laten zitten dan beschadigen ze ook niet .
je wil niet weten wat voor storing die dingen voor radio amateurs veroorzaken .
mocht er een amateur bij je in de buurt zitten die gaat klagen bij de at , kun je die dingen alsnog in de bak gooien .

Welkom op het forum, en wat een geweldige topic start! inclusief links naar de betreffende componenten. zo zou ik ze graag vaker zien; mijn complimenten.

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

Ik kan je uit ervaring vertellen dat een netfilter je niet zal helpen! Hadden net hetzelfde probleem, en hadden zelfs nieuwere snellere gekocht. Maar niks hielp, ook met netfilters hadden we eigenlijk nog meer problemen.

Er is dan helemaal geen verbinding te krijgen, oftewel wel verbinding maar dan zo traag als een slak...

Wij hebben het thuis moeten oplossen door ze op andere circuits in de elektriciteitskast te schakelen.

A good housewife opens the fridge-door at zero cross point of AC cycle.

Op 27 december 2018 16:59:23 schreef testman:
het kan altijd wel, maar vaak is het een combi van vrouw, zichtwerk en dergelijke..

Daar is Wi-Fi prima voor!

Wie de vraag stelt, zal met het antwoord moeten leren leven.

De ingangen van de woofer zijn a-symmetrisch, dat houdt in dat de afscherming van de audiokabel deel uitmaakt van het audiocircuit. Dat kan twee problemen veroorzaken.
Ten eerste een aardlus, als zowel de wooferversterker als de stuurversterker (mengpaneel) beide geaard zijn, dan vormt dat samen met de afscherming van de audiokabel een aardlus.
Als de stuurversterker voorzien is van een symmetrische uitgang, dan kun je twee aderig afgeschermd snoer gebruiken (microfoonkabel)
Aan de stuurzijde wordt de kabel dan symmetrisch aangesloten. De twee adertjes zorgen dan voor de sturing van de box. De afscherming van de microfoonkabel wordt alleen aan het mengpaneel geaard. Als dat niet afdoende is, kun je aan de zijde van de woofer een 1:1 audio transformatortje zetten, die het symmetrische signaal omzet naar een a-symm. signaal. Dat laatste kabeltje van het trafootje naar de box moet zo kort mogelijk zijn.
Ik gebruik vaak lange audio kabels op microfoon niveau, te midden van allerlei storing veroorzakende apparatuur, zoals zware dimmer, wifi gestuurde lichteffecten etc. Dankzij dat alle audio symmetrisch is uitgevoerd heb ik vrijwel nooit last van storingen in het audio.

[Bericht gewijzigd door buzzy op 27 december 2018 21:43:36 (13%)]

het zijn pokkedingen die plc gevallen. tijd terug nog een probleem gehad ( van op afstand ) waar de tv ontvangst wegviel als het licht aan was gedaan in de schuur. tijd zitten denken aan modem en tv voeding problemen, maar toen bleken er ook van die plc krengen tussen te zitten. simpel gehouden, plc zooi eruit gooien of andere ledverlichting kopen, die keus was zo gemaakt.

soms zit er maar 1 muur tussen, gaatje in de hoek boren en klaar, weer een uitval probleem minder. of mensen zijn verhuisd en hebben sindsdien traag en haperend internet. blijkt dat ze de hele zooi zo weer hebben aangesloten, terwijl er utp aansluitingen op de kamers zijn in dit huis, waar blijkbaar het plc signaal wel verstoord wordt..

waar rook was, werkt nu iets niet meer
Hubie

Special Member

Ja,dat is echt een feest hoor zo'n PLC. :-(

https://www.youtube.com/watch?v=vjbBmt8tbBw

Onbegrijpelijk dat die dingen verkocht mogen worden.

Op 27 december 2018 21:43:18 schreef testman:
het zijn pokkedingen die plc gevallen. tijd terug nog een probleem gehad ( van op afstand ) waar de tv ontvangst wegviel als het licht aan was gedaan in de schuur. tijd zitten denken aan modem en tv voeding problemen, maar toen bleken er ook van die plc krengen tussen te zitten. simpel gehouden, plc zooi eruit gooien of andere ledverlichting kopen, die keus was zo gemaakt.

Pokkedingen of niet, de tijd heeft niet stil gestaan. Heel vaak zijn storingen in het TV signaal het gevolg van slechte TV bekabeling. Goedkope coax, met nog goedkopere slechte plastic stekers, versterkers en verdelers in plastic kastjes. Die tijd is voorbij. Vanaf het abonnee overnamepunt tot aan de ingang van het TV toestel hoort tegenwoordig alles zgn HF dicht te zijn. Daar is tegenwoordig coaxkabel voor met een dubbele afscherming bestaande uit een geweven en een geheel gesloten scherm. De aansluitstekers dienen geheel van metaal te zijn en deugdelijk verbonden met de afscherming van de kabel. Hetzelfde geldt ook voor splitsers, versterkers, koppelingen etc. De TV fabrikanten weten wel hoe het moet. De Tv's zitten tegenwoordig vol met digitale schakelingen en dito schakelende voedingen. Waar nodig is de zaak HF potdicht. Trek een een goede kabel rechtstreeks vanaf het AOP naar de TV en je zult meemaken dat alle ellende voorbij is. Een bekende goede kabel is bijvoorbeeld de Hirschmann KOKA799. De goede materialen zijn voorzien van een merk KABELKEUR. Dat geldt ook voor de bijhorende stekers.

nou is tegenwoordig ook lang niet meer elke tv van coax voorzien, veel hebben een kpn of dergelijke verbinding en draait dus op utp.

waar je met utp ofwel de ict infra in huis ook de nodige ellende kunt hebben, mensen die veel te goedkoop spul kopen bijv van sweex of dergelijke prut. of zelf stekkertjes aangeknepen met plastic rj tang en niet de twist erin gemaakt, ellende en uitval omdat de snelheid hapert op de 10mbps verbinding die er nu dan eigenlijk ligt. gespannen kabels achter apparaten door en wat niet meer.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
joopv

Golden Member

Ik zou de topicstarter willen adviseren om eerst eens ferrietclamps te kopen en zowel het netsnoer als het signaalsnoer van de subwoofer daar een paar keer doorheen te halen.

Misschien helpt dat, en als het helpt dan heeft dat als voordeel dat het bereik van de powerline adapters er niet slechter door wordt.

mel

Golden Member

Ik heb het vermoeden dat de TS die PLC ondingen als heilig ziet.
Hij snapt niet , dat als het vroeger ZONDER power line wel gewerkt heeft, en nu niet, dat het Misschien TOCH aan de PLC zooi kan liggen... :) Ik hoop niet dat TS een boze buurman heeft, die ook nog eens zendamateur is :P

[Bericht gewijzigd door mel op 28 december 2018 03:55:49 (16%)]

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Ik kan je uit ervaring vertellen dat een netfilter je niet zal helpen! Hadden net hetzelfde probleem, en hadden zelfs nieuwere snellere gekocht. Maar niks hielp, ook met netfilters hadden we eigenlijk nog meer problemen.
Er is dan helemaal geen verbinding te krijgen, oftewel wel verbinding maar dan zo traag als een slak...

Hoopgevend dit... Als het zo'n ellende is, waarom mogen ze dan verkocht worden vraag ik mijn af....

Ik zou de topicstarter willen adviseren om eerst eens ferrietclamps te kopen en zowel het netsnoer als het signaalsnoer van de subwoofer daar een paar keer doorheen te halen.

Dit heb ik reeds geprobeerd en rond netsnoer een ferrietkern geplaatst, dit heeft niets opgeleverd.

Ik heb het vermoeden dat de TS die PLC ondingen als heilig ziet.
Hij snapt niet , dat als het vroeger ZONDER power line wel gewerkt heeft, en nu niet, dat het Misschien TOCH aan de PLC zooi kan liggen

Ik zie die PLC spullen helemaal niet als heilig en zou veel liever utp over heel het huis hebben, echter soms wil/kan je niet anders.
Op dit moment zie ik het helemaal niet zitten om mijn plafonds e.d. te beginnen uitbreken om een utp kabel te leggen.

We gaan proberen met een netfilter en dan ze we wel weer verder....

Op 27 december 2018 15:30:16 schreef Dinobe:

In de zoektocht naar de oorzaak van de bijgeluiden werd in eerste fase de oorzaak gezocht bij defect elco's in de voeding. Nu heb ik ervaring met defecte elcos waarbij de bovenkant duidelijk bol staat maar hier twijfel ik. Kan iemand aan de hand van de foto's zien of deze defect zijn? Kan ik dit eventueel met een eenvoudige multimeter nameten?

Hierbij ook een aantal foto's.

Hartelijk dank voor de input.

De elco's staan niet bol. Met de krimpfolie om de elco wordt meteen een klein rond plastic schijfje boven op de elco meegekrompen. Door uitzetting van het plastic zal het bol gaan staan en komt naar boven. Als je met je vinger er op drukt, zal je bemerken dat het gewoon iets ingedrukt kan worden.

De elco's staan niet bol. Met de krimpfolie om de elco wordt meteen een klein rond plastic schijfje boven op de elco meegekrompen. Door uitzetting van het plastic zal het bol gaan staan en komt naar boven. Als je met je vinger er op drukt, zal je bemerken dat het gewoon iets ingedrukt kan worden.

Hartelijk bedankt, ik had ook een vermoeden dat dit plastiek schijfje gewoon wat omhoog stond. Daarmee dat ik ook stelde dat wel ervaring had met elco's waarbij de kopse kant wel uit zichtbaar metaal bestaat. Hier is de kopse kant verborgen achter een plastiek schijfje... Geen idee waarom met dit doet, dit maakt het niet makkelijker...

Op 27 december 2018 16:23:15 schreef flipflop:
Die PLC kastjes injecteren zoveel troep in de kabels en ook nog in de Ether dat hele volksstammen daar last van hebben. En jezelf nu gelukkig ook.
De bedrading van je netspanning zijn ontzettend ongeschikt om high-speed data over te versturen. Als je dat wel doet gaat het enorm stralen, en dus storen op oa de kortegolf en ook op apparatuur dat op de netspanning is aangesloten. Gevolg: overlast voor jezelf en anderen. Stop ermee. Trek gewoon een paar Ethernet kabels, die zijn daar voor bedoeld. Of anders desnoods wifi gebruiken.

Waarom worden die dingen dan gewoon verkocht, terwijl die veel storing veroorzaken? En vaak is de ernst van de storing ook afhankelijk van het netwerkverkeer tussen de PLC-adapters onderling.

Op 28 december 2018 09:25:08 schreef Dinobe:
... Als het zo'n ellende is, waarom mogen ze dan verkocht worden vraag ik mijn af....

Je bent niet de eerste die zich dat afvraagt. Daar is ook wel de nodige discussie en protesten aan voorafgegaan hoor. En nog steeds. Het punt is dat er geen professionele gebruikers overlast ondervinden (luchtvaart, telecom, politie/brandweer/ambu, ...). Storing zit vooral op korte golf.

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein

Powerline communicatie is al een oud idee. Elektriciteitsbedrijven waren er al in de jaren '80 mee bezig. O.a. om er op afstand meters mee uit te lezen. Maar het is altijd een problematische techniek geweest en dat komt, kort gezegd, doordat het elektriciteitsnet er niet voor is ontworpen. Ik heb de indruk dat de grote firma's er afstand van hebben genomen maar er zijn altijd mensen die er nog in geloven.

mel

Golden Member

Op 28 december 2018 10:56:36 schreef flipflop:
[...]
Je bent niet de eerste die zich dat afvraagt. Daar is ook wel de nodige discussie en protesten aan voorafgegaan hoor. En nog steeds. Het punt is dat er geen professionele gebruikers overlast ondervinden (luchtvaart, telecom, politie/brandweer/ambu, ...). Storing zit vooral op korte golf.

Dat is niet helemaal waar. Defensie, Radio Nederland Wereldomroep( bestaan die nog) hebben er wel degelijk last van. En de zendamateurs natuurlijk, maar dat interesseert niemand.. :S

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..

Op 28 december 2018 11:33:54 schreef mel:
... Defensie, Radio Nederland Wereldomroep( bestaan die nog)

Houden we alleen nog Defensie over. Maar zitten die niet vooral boven 50Mc?

"We cannot solve our problems with the same thinking we used when we created them" - Albert Einstein
maartenbakker

Special Member

Op 28 december 2018 09:25:08 schreef Dinobe:
[...]

Hoopgevend dit... Als het zo'n ellende is, waarom mogen ze dan verkocht worden vraag ik mijn af....

Omdat ze soms goed genoeg werken en dan de gebruikers op zijn minst enige tijd heel blij maken dat ze geen kabeltjes hoeven trekken of wifirepeaters hoeven in te stellen. Bij KPN was het vroeger een standaardoplossing, nu alleen op aanvraag. Dat zegt ook al een hoop.

Op 28 december 2018 09:54:17 schreef Dinobe:
[...]

Hartelijk bedankt, ik had ook een vermoeden dat dit plastiek schijfje gewoon wat omhoog stond. Daarmee dat ik ook stelde dat wel ervaring had met elco's waarbij de kopse kant wel uit zichtbaar metaal bestaat. Hier is de kopse kant verborgen achter een plastiek schijfje... Geen idee waarom met dit doet, dit maakt het niet makkelijker...

Simpel. Onderdelen zijn in principe nooit gefabriceerd om met alleen visuele inspectie beoordeeld te worden, en bij elco's met hogere werkspanning vindt men de extra isolatie kennelijk nodig, zelfs al telt het officieel niet als isolatie.

Bij een elco kun je er sowieso niet op vertrouwen dat hij niet stuk is als hij er goed uitziet, je moet het eigenlijk zien als een gelukje, een shortcut, als hij bol staat. En dan nog kan er in het apparaat meer aan de hand zijn.

"The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."