Parallelschakeling

Goeieavond

In bijlage heb ik een gemengde schakeling geplaatst. Ik heb hier omtrent een vraag, moet ik eerst de condensatoren parallel optellen (C1 + C2), daarna de weerstanden parallel uitrekenen. Vervolgens uit de Ctot ==> XC uitrekenen en ten slotte Ztot = wortel(R²+Xc²). Of doe ik dit niet op de juiste manier?

Met vriendelijke groeten,
Bandoneon

Henry S.

Moderator

Op 13 mei 2019 21:41:01 schreef Bandoneon:
daarna de weerstanden parallel uitrekenen

Niet helemaal...

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
Sine

Moderator

Je kunt van de onderkant al eens 1R en 1C maken

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.
Frederick E. Terman

Golden Member

Overigens is er een reden waarom ik meteen de uitgangsspanning, met minder dan een promille fout, kan zeggen. Zie je waarom?

Als inderdaad uiteindelijk de uitgangsspanning gevraagd wordt, denk dan nog iétsje verder na (zie @Henry S.).

En je formule is wel goed, maar niet voor dít geval. :)

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ik snap niet waar mijn redeneringsfout ligt...

1. Ik bereken Rtot = R2//R3//R4
2. Ik bereken Ctot = C1 + C2
3. Ik bereken Xc = 1/(2*pi*f*Ctot)
4. Ik bereken Z = wortel(Rtot^2+Xc^2)

Frederick het is een scoop opstelling met een probe. De bedoeling is om de meetfout in procent/dB uit te rekenen. Maar daar voor moet ik eerst deze schakeling uitvoeren.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 13 mei 2019 22:05:01 (32%)]

Frederick E. Terman

Golden Member

Wat reken je in punt 4 uit?

En in punt 1, wat wil je met R1? Die zit aan de bovenkant aan een spanningsbron.. die een inwendige weerstand van ?? heeft... en aan de andere kant ook weer aan massa ligt.

Vandaar de vraag, wát moet je nu eigenlijk uitrekenen?
De uitgangsspanning?
De impedantie van het gedeelte behálve R1?
Of nog iets anders?

e: Ah, je bent me net iets voor met het antwoord. je moet dus de uitgangsspanning uitrekenen. Wel, denk aan een spanningsdeler, maar misschien kun je ook wat met de stelling van T... :)

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op 13 mei 2019 22:04:39 (21%)]

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Het is de bedoeling om de uitgangsspanning uit te rekenen.

Stelling van Thevenin? :p

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 13 mei 2019 22:14:13 (20%)]

Henry S.

Moderator

FET heeft het antwoord eigenlijk al half gegeven ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Voor het berekenen van de impedantie missen we een frequentie van het signaal.

"tijd is relatief"
Sine

Moderator

10MEG = 10MHz ?

Bij 50Hz is het nihil inderdaad.

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

De frequentie is inderdaad 10Mhz

Henry werken met de stelling van Thevenin, de stelling van Thevenin werkt toch enkel met weerstanden of heb ik dit nu zo fout?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 13 mei 2019 22:44:45 (67%)]

@Bandoneon ,

Van de condensatoren kan je de reactantie uitrekenen.Anders gezegd de Ohmse waarde van de condensator is 1 / wC (kan het Omega symbool zo gauw niet vinden en C is in Farad )

Dus Cv = C1 + C2 -> Ohmse waarde is 1 / wCv ( Omega is 2 x pi x Freq )

Dan moet je nog de Rv uitrekenen van R3 en R4 -> Rv staat dan weer parallel aan Cv.
Deze Zv uitrekenen -> Dan staat Zv parallel aan R2 (nu de vervanging van deze combinatie uitrekenen ).

Je mag niet zonder meer de Rv uitrekenen van R2 /R3 /R4
R2 staat in serie met R1 en vormt met deze ook zelf weer een spannings deler ....

Henry S.

Moderator

Op 13 mei 2019 22:17:49 schreef Bandoneon:
Henry werken met de stelling van Thevenin, de stelling van Thevenin werkt toch enkel met weerstanden of heb ik dit nu zo fout?

Daar doel ik niet op, maar wat is reactantie?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Henry reactantie is voor mij X = 1/jwc

@Zeker_win

Rv = R3//R4 = (R3*R4)/(R3+R4) = 500kΩ

Cv = C1 + C2 = 62pF

Xcv = 1/(wCv) = 1/(2*pi()*10Mhz * 62pF) = 256,71Ω

Z = wortel(Rv² + Xcv²) = 500000,0659Ω

Voor Z denken we aan de weerstand driehoek

Rt2 = R2//Z = 9,999800004Ω
Rt = Rt2 + R1 = 19,9998Ω

It = U/Rt = 10V/19,9998 = 0,50A
Ut2 = It * Rt2 = 4,999950002V

Dit is mijn oplossing, klopt dit nu?

Frederick E. Terman

Golden Member

Z = wortel(Rv² + Xcv²) = 500000,0659Ω

Hoe zou je Z uitrekenen als R en C in serie stonden?

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Juist Frederick dan pas zou je die formule gebruiken

Frederick E. Terman

Golden Member

Precies; en hier heb je de condensatoren parallel staan.
Ezelsbruggetje: bij parallel schakelen wordt Z altijd kleiner - met als enige uitzondering parallel schakelen van spoelen met condensatoren. Dan wordt ie soms groter (resonantie).

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ik vond volgende formule op het internet, maar de uitkomst is nog altijd hetzelfde.

Ok -> Rv = 500k en Xcv = 256,71 Ohm

Volgens mij is dan de vervangings weerstand Rv x Xcv / Rv + Xcv =

5*10^5*256,71 / 5*10^5 + 256,71 = 5*10^5*256,71 / 5*10^5 =

(ik heb 256,71 onderaan de breuk weggelaten omdat die verwaarloosbaar is t.o.v 500k) -> 5*256,71 / 5 = 256 Ohm.

Deze staat dan weer parallel aan R2 = 10 Ohm.

Dus Rv2 wordt dan 10 x 256 / 10+256 = 9,62 Ohm (bij benadering dus 10 Ohm)

Je mag dus bij benadering stellen dat Vout ~ de helft van V1 is

Ik dacht dat het zo goed was ...

vergeten

Golden Member

Op 13 mei 2019 22:16:03 schreef Sine:
10MEG = 10MHz ?

Bij 50Hz is het nihil inderdaad.

Ik dacht dat die 10MEG de Ri van de signaalbron was, vond hem al zo hoog! :)
Nu zijn R3 en R4 ook ineens 1 Megahertz zeker :)

Speciaal voor @Bandoneon:
Daarom heb ik nou zo'n hekel aan misbruikte eenheden en afkortingen.
Voor je het weet gaat het halve topic over het vragen naar wat er nou wordt bedoeld!

[Bericht gewijzigd door vergeten op 14 mei 2019 13:24:02 (10%)]

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, en toch wordt het wel eens anders begrepen.

In de antwoorden werd al eerder gezegd dat de frequentie 10Mhz is. U hoeft ook niet 20x hetzelfde antwoord te geven, als normale gebruiker leest u eerst de topic en dan de reactie en dan past reageert u.

Met beleefde groeten
Bandoneon

Henry S.

Moderator

Op 14 mei 2019 10:39:01 schreef Bandoneon:
Henry reactantie is voor mij X = 1/jwc

Reactantie is natuurlijk niet alleen een formule ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Henry ik snap echt niet wat je daarmee bedoelt..

https://www.google.com/amp/s/nl.m.wikihow.com/Impedantie-ber...en%3famp=1 ik heb al gezocht op deze site maar ik vind geen gelijkaardig voorbeeld.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 14 mei 2019 20:20:07 (61%)]

Henry S.

Moderator

Op 14 mei 2019 20:15:18 schreef Bandoneon:
Henry ik snap echt niet wat je daarmee bedoelt..

Ik bedoel inzicht, het antwoord is ook zeker op die site vinden.

Zolang termen gewoon formules blijven dan is dat inzicht er nog niet, maar als je spoelen en condensators als weerstanden (wat is ook alweer de definitie (niet de formule) van reactantie?) gaat beschouwen, dan zijn die formules alleen (soms) noodzakelijk voor een berekening.

En krijg je van die wijsneuzen als FET en ik die binnen twee tellen zien dat het uitgangssignaal ongeveer de helft van het ingangsignaal is ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.