Parallelschakeling


Sine

Moderator

10MEG = 10MHz ?

Bij 50Hz is het nihil inderdaad.

Angaben sind wie immer ohne Gewähr.

De frequentie is inderdaad 10Mhz

Henry werken met de stelling van Thevenin, de stelling van Thevenin werkt toch enkel met weerstanden of heb ik dit nu zo fout?

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 13 mei 2019 22:44:45 (67%)]

@Bandoneon ,

Van de condensatoren kan je de reactantie uitrekenen.Anders gezegd de Ohmse waarde van de condensator is 1 / wC (kan het Omega symbool zo gauw niet vinden en C is in Farad )

Dus Cv = C1 + C2 -> Ohmse waarde is 1 / wCv ( Omega is 2 x pi x Freq )

Dan moet je nog de Rv uitrekenen van R3 en R4 -> Rv staat dan weer parallel aan Cv.
Deze Zv uitrekenen -> Dan staat Zv parallel aan R2 (nu de vervanging van deze combinatie uitrekenen ).

Je mag niet zonder meer de Rv uitrekenen van R2 /R3 /R4
R2 staat in serie met R1 en vormt met deze ook zelf weer een spannings deler ....

Henry S.

Moderator

Op 13 mei 2019 22:17:49 schreef Bandoneon:
Henry werken met de stelling van Thevenin, de stelling van Thevenin werkt toch enkel met weerstanden of heb ik dit nu zo fout?

Daar doel ik niet op, maar wat is reactantie?

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Henry reactantie is voor mij X = 1/jwc

@Zeker_win

Rv = R3//R4 = (R3*R4)/(R3+R4) = 500kΩ

Cv = C1 + C2 = 62pF

Xcv = 1/(wCv) = 1/(2*pi()*10Mhz * 62pF) = 256,71Ω

Z = wortel(Rv² + Xcv²) = 500000,0659Ω

Voor Z denken we aan de weerstand driehoek

Rt2 = R2//Z = 9,999800004Ω
Rt = Rt2 + R1 = 19,9998Ω

It = U/Rt = 10V/19,9998 = 0,50A
Ut2 = It * Rt2 = 4,999950002V

Dit is mijn oplossing, klopt dit nu?

Frederick E. Terman

Golden Member

Z = wortel(Rv² + Xcv²) = 500000,0659Ω

Hoe zou je Z uitrekenen als R en C in serie stonden?

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Juist Frederick dan pas zou je die formule gebruiken

Frederick E. Terman

Golden Member

Precies; en hier heb je de condensatoren parallel staan.
Ezelsbruggetje: bij parallel schakelen wordt Z altijd kleiner - met als enige uitzondering parallel schakelen van spoelen met condensatoren. Dan wordt ie soms groter (resonantie).

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org

Ik vond volgende formule op het internet, maar de uitkomst is nog altijd hetzelfde.

Ok -> Rv = 500k en Xcv = 256,71 Ohm

Volgens mij is dan de vervangings weerstand Rv x Xcv / Rv + Xcv =

5*10^5*256,71 / 5*10^5 + 256,71 = 5*10^5*256,71 / 5*10^5 =

(ik heb 256,71 onderaan de breuk weggelaten omdat die verwaarloosbaar is t.o.v 500k) -> 5*256,71 / 5 = 256 Ohm.

Deze staat dan weer parallel aan R2 = 10 Ohm.

Dus Rv2 wordt dan 10 x 256 / 10+256 = 9,62 Ohm (bij benadering dus 10 Ohm)

Je mag dus bij benadering stellen dat Vout ~ de helft van V1 is

Ik dacht dat het zo goed was ...

vergeten

Golden Member

Op 13 mei 2019 22:16:03 schreef Sine:
10MEG = 10MHz ?

Bij 50Hz is het nihil inderdaad.

Ik dacht dat die 10MEG de Ri van de signaalbron was, vond hem al zo hoog! :)
Nu zijn R3 en R4 ook ineens 1 Megahertz zeker :)

Speciaal voor @Bandoneon:
Daarom heb ik nou zo'n hekel aan misbruikte eenheden en afkortingen.
Voor je het weet gaat het halve topic over het vragen naar wat er nou wordt bedoeld!

[Bericht gewijzigd door vergeten op 14 mei 2019 13:24:02 (10%)]

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, en toch wordt het wel eens anders begrepen.

In de antwoorden werd al eerder gezegd dat de frequentie 10Mhz is. U hoeft ook niet 20x hetzelfde antwoord te geven, als normale gebruiker leest u eerst de topic en dan de reactie en dan past reageert u.

Met beleefde groeten
Bandoneon

Henry S.

Moderator

Op 14 mei 2019 10:39:01 schreef Bandoneon:
Henry reactantie is voor mij X = 1/jwc

Reactantie is natuurlijk niet alleen een formule ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Henry ik snap echt niet wat je daarmee bedoelt..

https://www.google.com/amp/s/nl.m.wikihow.com/Impedantie-ber...en%3famp=1 ik heb al gezocht op deze site maar ik vind geen gelijkaardig voorbeeld.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op 14 mei 2019 20:20:07 (61%)]

Henry S.

Moderator

Op 14 mei 2019 20:15:18 schreef Bandoneon:
Henry ik snap echt niet wat je daarmee bedoelt..

Ik bedoel inzicht, het antwoord is ook zeker op die site vinden.

Zolang termen gewoon formules blijven dan is dat inzicht er nog niet, maar als je spoelen en condensators als weerstanden (wat is ook alweer de definitie (niet de formule) van reactantie?) gaat beschouwen, dan zijn die formules alleen (soms) noodzakelijk voor een berekening.

En krijg je van die wijsneuzen als FET en ik die binnen twee tellen zien dat het uitgangssignaal ongeveer de helft van het ingangsignaal is ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
Hoeben

Special Member

Gewoon vereenvoudigen.
C1||C2 is samen een C van 62 pF.
R2||R3||R4 is samen 1/(1/R2+1/R3+1/R4) = 1/0,100002 = 9,9998 en nog wat Ohm, deze noem ik even Rp

Rp en R1 en V1 vormen een spanningsbron met spanning V1 * Rp/(R1+Rp)

De inwendige weerstand van deze spanningsbron is R1||Rp ofwel
1/(1/Rp+1/R1).

Nu heb je een spanningsbron over, met een RC netwerk erachter. Dat moet wel lukken?

Wel even controleren met LTSpice of mijn verhaal hierboven en je antwoord klopt.

Reactantie (X) is de vertraging van de stroom (of elektronen) als gevolg van elektrische velden (2 condensatoren) die veranderingen in de stroom of spanning tegenwerken.

Frederick E. Terman

Golden Member

Aan je antwoorden te zien lijkt het alsof je nog niet de kennis hebt om dit sommetje op te lossen.

Zoek eens met Google wat dit betekent: impedantie = weerstand + j × reactantie.
Let op, alle drie die termen betekenen: wat je krijgt als je spanning door stroom deelt. De uitkomst is ook steeds in ohms.

Kijk ook eens naar deze schema's (klik = iets groter).

Kun je verklaren waarom het rechter schema een uitstekende vervanging voor het linkerschema is?

Heb je al eens een vectordiagram getekend?
Voor deze opgave is dat nog maar een eenvoudige driehoek.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org
vergeten

Golden Member

Op 14 mei 2019 18:02:05 schreef Bandoneon:
In de antwoorden werd al eerder gezegd dat de frequentie 10Mhz is. U hoeft ook niet 20x hetzelfde antwoord te geven, als normale gebruiker leest u eerst de topic en dan de reactie en dan past reageert u.

Met beleefde groeten
Bandoneon

Wel eerst fout een topic beginnen!

Ik probeer je wat bij te brengen, maar je snapt het niet en je kan niet tellen.
Ik draai al een poosje mee hier hoor dus je hoeft als starter niet te vertellen hoe het hier/hoort en gaat.
Succes met je (school?)berekeningen.
Nou weer on topic. :)

Doorgaans schrijf ik duidelijk wat ik bedoel, en toch wordt het wel eens anders begrepen.

Op 14 mei 2019 12:47:22 schreef vergeten:
[...]Ik dacht dat die 10MEG de Ri van de signaalbron was, vond hem al zo hoog! :)
Nu zijn R3 en R4 ook ineens 1 Megahertz zeker :)

Speciaal voor @Bandoneon:
Daarom heb ik nou zo'n hekel aan misbruikte eenheden en afkortingen.
Voor je het weet gaat het halve topic over het vragen naar wat er nou wordt bedoeld!

Dat hangt af vanuit welk simulatiesoftware je de tekeningen genereert.

Bezoek mijn neefjes' site: www.tinuselectronics.nl

Op 15 mei 2019 01:39:41 schreef ohm pi:
Dat hangt af vanuit welk simulatiesoftware je de tekeningen genereert.

Daar zit nou net de crux. Die software moet de juiste benamingen genereren. Ik begrijp vergeten wel, als je megahertz bedoelt moet je dat afkorten als MHz en niet als MEG. Bij de weerstanden staat ook MEG, maar dat is blijkbaar niet hetzelfde als de MEG bij de spanningsbron. Zo kweek je verwarring.

Op 13 mei 2019 22:17:49 schreef Bandoneon:
De frequentie is inderdaad 10Mhz

Henry werken met de stelling van Thevenin, de stelling van Thevenin werkt toch enkel met weerstanden of heb ik dit nu zo fout?

Thevenin (en ook de andere stellingen)werken altijd, dus ook met reactieve componenten.

Frederick,

Jij stelt gewoon R2//R3//R4 kleiner dan de kleinste weerstand en zal ongeveer 10 ohm zijn = Rv. Deze 10 ohm staat nog parallel met 62pF, hiervan kunt u een RC kring maken door R1//RV = 5ohm en zo komt u aan uw schema.

Frederick E. Terman

Golden Member

Inderdaad laat ik de 1M-weerstanden (samen 500 k) in deze benadering meteen weg, omdat de fout die je maakt ten opzichte van de 5 ohm van de andere twee weerstanden te verwaarlozen is: 1/1000 procent.

Maar ik heb R1 meteen al samen genomen met de rest. Alles staat immers parallel, omdat de inwendige weerstand van een spanningsbron nu eenmaal nul is.
De nieuwe bron en weerstand volgen uit Thevenin.

De spanningsdeling van de overblijvende schakeling is veel eenvoudiger op te lossen.

--

Die software moet de juiste benamingen genereren.

@kris, @vergeten: Het is niet zo gebruikelijk dat een simulator de eenheden in het schema zet. Bij de condensatoren staat immers ook alleen maar 'p', en daarover vallen jullie niet.
De software gaat ervan uit dat een technicus vaak wel weet dat een condensator in F gemeten wordt, een weerstand in Ω, een frequentie in Hz, enzovoorts. Die eenheden laat hij dus weg.

De aanduiding bij de bron is daardoor iets onoverzichtelijk. Maar de meeste technici weten zelf ook wel dat een spanningsbron een inwendige weerstand van nul heeft.
Alleen is nu niet meteen te zien wat spanning is, wat frequentie, en wat fase. Maar voor de gebruiker is dat een goed compromis; het schema zou anders erg vol worden.

Keramisch, kalibratie, parasitair: woordenlijst.org