capaciteit grote elco's meten

Ik meet zulke grote elco's via de ontlaadtijd. Elco en meetinstrument parallel aan een spanningsbron, b.v. 24V. Wachten tot de spanning niet meer zichtbaar oploopt. Dan de spanningsbron loskoppelen en wachten tot de spanning is gedaald tot 37%, dat is in dit geval 8,9V.
Je moet wel de ingangsweerstand van je meetinstrument weten en de rest is rekenwerk.

Tja, maar met een digitale spanningmeter met 10MΩ en een condensator van 100mF moet je wel even geduld hebben. :)

Ik wil binnenkort een groot aantal (~50 of zo) Philips 12000uF condensatoren gaan meten. Deze zijn erg oud en menigeen is eigenlijk waardeloos zonder eerst ge(re)formeerd te worden.

Ik heb er een paar gemeten op zo'n ding. Deze *zou* tot 100.000uF moeten meten. Wellicht bruikbaar voor jouw elco's ;)
Maar daarop hadden mijn Philipsen meen ik een belachelijk hoge interne weerstand en een lage capaciteit.

Overigens zal ik één en ander documenteren om de verbetering te zien en misschien een posting over opstarten. En ik zal ze zeker ook op bovenstaande manieren meten.

Tja, maar met een digitale spanningmeter met 10MΩ en een condensator van 100mF moet je wel even geduld hebben.

Ach, valt mee. Maar iets van 46 dagen... ;)

Ach, valt mee. Maar iets van 46 dagen

Ik kom op 11,5 dagen...

@r-p
Zo'n ding heb ik ook maar alles boven de 10mF wordt gemeten als 26mF.. twijfelachtig dus. Ook bepaald JFets worden ook als gewone transistoren gezien.. maar voor de rest is het een leuk speeltje waar ik toch vrij vaak gebruik van maak.

Kees

Ik kom op 11,5 dagen...

http://mustcalculate.com/electronics/capacitorchargeanddischarge.php?v…

De lekstroom van zulke condensatoren is volgens mij niet meer verwaarloosbaar tov de meetstroom die door de DMM loopt, dus 11.5 dagen zal dan misschien wel 5 dagen worden.
@Arco, Dit geeft een beter resultaat. (1 RC)

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (32%)]

Op 24 oktober 2019 23:41:45 schreef Arco:
[...]
http://mustcalculate.com/electronics/capacitorchargeanddischarge.php?v…

Ik rekende tot een ontlading van 37% zoals KlaasZ voorstelde.
Je komt dan wel op 11,5 dagen.

@Arco : Die 4000000 is de totale tijd die je opgeeft. Voor die tijd wordt de grafiek getekend. Dat heeft niks te maken met de RC-tijd en wordt ook niet berekend of zo.

Wordt wel zeker berekend: tijd die je opgeeft is alleen voor het tekenen van de grafiek.
(als je de dubbele tijd opgeeft, blijft de grafiek hetzelfde)

Laden tot 'vol' (of 'leeg') is onbruikbaar, omdat '5xRC=vol (resp. leeg)' niet waar is.

1x RC gaat beter, maar eigenlijk maakt het niet zoveel uit:
Als je gewoon weet na hoeveel tijd, hoeveel percentage spanning de C bereikt heeft, weet je genoeg om te gaan rekenen.
Dat hoeft geen 'bepaald' percentage te zijn; alles onder de 70% werkt lekker. Daarboven wordt het snel onnauwkeuriger.

Ontladen kan natuurlijk net zo goed, tot elke handige waarde boven 30% of zo; verder hetzelfde.

Let bij een discussie wel op; Ook op duidelijk gespecificeerde op elco's zit gewoonlijk een ten opzichte van andere componenten enorme tolerantie van -20 .. + 50% oid. En dan zijn er nog uitgebreide eigenschappen rond temperatuur en levensduur.
Tevens; als er "60" seconden gemeten wordt is het gepast de capaciteit ook in niet meer dan twee of drie significante cijfers te noemen.

Die 60 sec is voor de nauwkeurigheid van de meting niet van belang.
Niets kan je zo nauwkeurig afpassen als tijden.
Op de JBF-methode pak je een stopwatch en die start en stop je met de hand. Dan heb je gauw een fout van een halve seconde. Als je voor de tijdmeting alles electronisch doet, dus op t0 voeding aanbrengen, t1 voeding afkoppelen en op t2 spanning meten, dan moet dat toch binnen tienden van promilles kunnen.

Elco's hebben in het algemeen een toepassing als afvlakelco in een voeding.
De mooiste meting is natuurlijk een spanning aanleggen die je in die voeding nodig hebt en een meettijd van 10 milliseconde toepassen. De elco belast je met de stroom waarmee je de elco tijdens normale bedrijfstoestand gaat gebruiken. Van gevonden meetresultaten bereken je gewoon de capaciteit,

Als je voor de tijdmeting alles electronisch doet, dus op t0 voeding aanbrengen, t1 voeding afkoppelen en op t2 spanning meten, dan moet dat toch binnen tienden van promilles kunnen.

Dan zou ik dat op mijn scoop doen dan heb je alles tijd en spanning.

Op 24 oktober 2019 23:06:47 schreef deKees:
Tja, maar met een digitale spanningmeter met 10MΩ en een condensator van 100mF moet je wel even geduld hebben. :)

Bij zulke extreme waarden kun je parallel aan de meter een weerstand zetten. Afhankelijk van de situatie b.v. 100k of 10k.

Als je een goede LCR meter hebt dan kun je de elco in serie zetten met een bekende en wel te meten condensator. Je kunt zo de waarde van de onbekende terug rekenen. (kies de waarden wel zo dat je genoeg resolutie hebt om te kunnen rekenen Waarschijnlijk is dat voor dit geval goed genoeg. (zo doe ik het die enkele keer dat ik boven het bereik van mijn LCR meters moet meten).
Probeer het eerst eens met twee bekende C's die wel binnen het bereik van je meter vallen.

Met een scoop kan het idd, dat heb ik wel eens gedaan maar dat was voor fF :-)

RC tijd en andere DC metingen zou ik alleen bij goede en geformeerde elco's doen maar het is simpel, doe het eerst met wat elcos die je wel kan meten. Dan weet je of je het goed doet.
Dit werkt voor goede en geformeerde elco's. Als ze teveel lekken of the veel ESR hebben krijg je afwijkingen.

Ik heb de stroom-tijd meting gedaan op een goede elco van een bekend merk, en dat werkt gewoon wel goed:
de aangesloten spanning van 10V laadde de elco's met een stroom van gemiddeld 16,90mA vol in een tijd van 41 seconden, dus dan zou de elco 69mF zijn. Dat correspondeert wel met de opdruk van 68mF.
De andere elco's waren dus kennelijk immitaties met een opdruk die ruim boven de capaciteit ligt.(opdruk 100mF, gemeten ca 25-30mF) Ik heb een claim ingediend en mijn geld terug gekregen..

Thanks…

Deze is in het kader van dit verhaal ook leuk om te zien:

https://www.youtube.com/watch?v=ISt_G_cBwbY

Van de 5 elco's in dat bakje zijn er 4 nep (geen electrolyt)...

Haha, inderdaad wat een nep... :)

Het was wel nuttig geweest wanneer de TS had vermeld waar hij deze condensatoren heeft gekocht en wat hij er voor heeft betaald.
Dan hadden anderen er ook nog wat aan kunnen hebben.

Nu lijkt me het bekende huilie-huilie verhaal:
When You pay peanuts You get monkeys.

Nou, ik heb ze van eBay bij een van de Chinese aanbieders en ik heb er 17,50 per stuk voor betaald wat gezien de capaciteit niet eens zo goedkoop is. In ieder geval niet zo goedkoop dat je ook maar meteen het ergste verwacht.
Nu heb ik er Epcos 68000uf/25 (bij Farnel vandaan) in zitten en die zijn even ruim 18 euro per stuk. Dat scheelt qua prijs dus niet eens zo heel veel.
Mijn vraag was ook niet of dit goede condensatoren waren, maar hoe je grote condensatoren zou kunnen meten qua capaciteit.

Kees

[Bericht gewijzigd door Audiomanics op (14%)]

Juist omdat ze niet onredelijk laag geprijsd waren, kun je anderen een dienst bewijzen met (nep)merk en type, evntueel foto'tje en verkopernaam.

Op 24 oktober 2019 23:09:57 schreef r-p:Ik heb er een paar gemeten op zo'n ding. Deze *zou* tot 100.000uF moeten meten. Wellicht bruikbaar voor jouw elco's ;)

Op 24 oktober 2019 23:39:17 schreef Audiomanics:
@r-p
Zo'n ding heb ik ook maar alles boven de 10mF wordt gemeten als 26mF..

Op 29 oktober 2019 11:18:35 schreef Audiomanics:
...dus kennelijk immitaties met een opdruk die ruim boven de capaciteit ligt.(opdruk 100mF, gemeten ca 25-30mF) .

Dus is dat ding toch misschien goed ;) Of verstiert ie inderdaad ook metingen van maar 10mF?

Ik zal eens kijken of ik nog ergens wat grotere C's heb liggen.. kan ik het even testen voor je..
Deze Epcos heb ik in gebouwd ondertussen, een aardige klus omdat ze overal tussen, onder en in zitten. Maar voor de wat meer gangbare onderdelen is het een "wereld-ding", zal ook wel wat afwijken, maar voor die prijs... Voor een rekje vol met Rohde&Schwarz apparatuur kan je een huis kopen;-)

De imitaties worden door diverse aanbieders op eBay aangeboden onder de naam Hitachi HGC FA 35V 100000uf. Na wat verder spitten op het net blijkt dat Hitachi die dingen helemaal niet meer maakt en "old storage" lijkt me ook sterk.. dus is er een ander fabriekje dat (mogelijk heel prima) condensatoren van een nieuw jasje voorziet met een wat optimistische opdruk..

Kees