philips EL6411 /01

Had C14 ook al los gehad is ook 400v en 39000pf ga ik die ook bestellen.

Even of ik dat goed begrijp de elco`s zijn 350 volt, ze tot dicht bij dat voltage opladen met een weerstand van 47k en dan loshalen en na een paar uur meten op hoeveel volt ze nog zitten?

Je hebt die 4 , dan nog die c14 en nog 2 bij de microfooningangen, maar ik zit te denken om dat gedeelte er uit te halen.

[Bericht gewijzigd door blokker1 op 29 januari 2021 21:25:08 (25%)

Nee, elco's formeren doe je door ze aangesloten te laten via die weerstand, en dan meten hoe lang het duurt tot de spanning op de elco bijna gelijk is aan de spanning vóór de weerstand.

Over een 47k weerstand zal 47v vallen, als de lekstroom 1mA is (is wat aan de hoge kant). Je wil de lekstroom uiteindelijk onder de mA uitkomt.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op 29 januari 2021 22:10:44 (28%)

Nooit zomaar rücksichtslos dingen gaan vervangen. Dat doe je alleen als je eigenlijk redelijk zeker weet dat er problemen zijn met een betreffend component.

En als er componenten in zitten waarvan je weet dat ze 70 of 80 jaar natte schuur of uber droge hooizolder niet goed kunnen verdragen bijvoorbeeld en daardoor binnen zeer korte termijn gewelddadig aan hun eind zouden kunnen komen, zou je die uit voorzorg kunnen vervangen.

Hiermee bedoelde ik dus o.a. de teercondensatoren. Maar er zijn meer soorten die bij voorbaat al verdacht zijn. Die vieze uitvoeringen met was er omheen bijvoorbeeld. De bewuste teer exemplaren waren indertijd overigens best goede condensatoren. Door uitdrogen barst echter vaak de teerlaag en dan komt het hygroscopische papier bloot. Dat trekt dan weer vocht aan met alle gevolgen van dien. De daardoor ontstane hoge leksstromen kunnen een buis helemaal open trekken waardoor een grote anode stroom kan gaan lopen die daardoor weer kan verbranden. Daarom deze beter bij voorbaat (dus voor je er spanning opzet) vervangen.

Meestal zijn het maar enkele van al die condensatoren die op een dusdanig kritische plaats zitten dat er een buis of ugt kan gaan hemelen bij hoge lekstromen of zelfs sluitingen.

De teercondensators zien er nog prima uit, maar het rommelige geluid moet ergens vandaan komen, heb ze dus nieuw besteld.
de c14 39nf kan ik die tijdelijk vervangen door 2 van 22 nf parallel te gebruiken? die heb ik nog liggen.

vond op een duits forum dat de versterker te gevoelig is voor moderne aperatuur zoals cd speler en zo, en met tips erbij om 1 van de ecc40 over te slaan.

Door google vertaald

- vervang R13, R14, R15 door een draad
- overbrug de spraak- / muziekschakelaar met een draad -
ontkoppel R4 / C8
- verwijder C7 en sluit het ingangssignaal aan van de grinder R3 direct C11 zodat de eerste twee versterkertrappen worden overgeslagen.

Ik heb nooit problemen gehad met de sterkte van moderne lijnsignalen en de el6411. Maar het skippen van de toonregeling had bij mijn 6415 een grote verbetering van het geluid.
Vergeet niet dat dit géén hifi versterkers zijn. Ze zullen altijd meer vervormen en een kleiner frequentiebereik hebben dan de versterkers die voor hifi gebruik zijn ontworpen. Neemt niet weg dat ze mooi kunnen klinken, maar verwacht geen 'signaal in = signaal uit' prestaties.

In jouw geval kan je C11 loskoppelen aan de anodekant, en daar een aansluiting op maken. Alle regelaars zijn dan buiten gebruik en je hebt minder versterking dus minder ruis. Mijn bronsignaal was al regelbaar (kwam vanuit een mengpaneel of direct uit mijn PC) dus het was geen probleem dat de volumeregelaar niet meer meedeed.

Als je dingen gaat aanpassen, steek dan een printje met wat je hebt gedaan ergens in de behuizing voor als jij (of een ander) dit ding 20 jaar later krijgt, nog bekend is wat er is aangepast.

Het maakt niet uit hoe goed de teercondensators er uit zien, ze zijn lek of ze worden lek op de eerstvolgende dag dat het lekker warm is, en de versterker zelf nog lekkerder warm wordt.
Gebruik je de versterker langdurig, dan zou ik ze eerlijk gezegd allemaal gewoon vervangen.

Ik raad aan om gewoon zo'n complete set 630v condensatoren van Ebay te plukken voor 1 of 2 tientjes. Dan krijg je 5 of 10 stuks per waarde. Scheelt veel gerommel met serie/parallelschakelingen en 630v is zat voor 9 van de 10 toepassingen.

Op 30 januari 2021 12:46:10 schreef Ledlover:
Ik heb nooit problemen gehad met de sterkte van moderne lijnsignalen en de el6411. Maar het skippen van de toonregeling had bij mijn 6415 een grote verbetering van het geluid.
Vergeet niet dat dit géén hifi versterkers zijn. Ze zullen altijd meer vervormen en een kleiner frequentiebereik hebben dan de versterkers die voor hifi gebruik zijn ontworpen. Neemt niet weg dat ze mooi kunnen klinken, maar verwacht geen 'signaal in = signaal uit' prestaties.

Nee dat snap ik, daar gaat het me ook niet om vind het gewoon leuk dat een bij 70 jaar oude versterker het weer gaat doen.

In jouw geval kan je C11 loskoppelen aan de anodekant, en daar een aansluiting op maken. Alle regelaars zijn dan buiten gebruik en je hebt minder versterking dus minder ruis. Mijn bronsignaal was al regelbaar (kwam vanuit een mengpaneel of direct uit mijn PC) dus het was geen probleem dat de volumeregelaar niet meer meedeed.

Als je dingen gaat aanpassen, steek dan een printje met wat je hebt gedaan ergens in de behuizing voor als jij (of een ander) dit ding 20 jaar later krijgt, nog bekend is wat er is aangepast.

Ga ik doen.

Het maakt niet uit hoe goed de teercondensators er uit zien, ze zijn lek of ze worden lek op de eerstvolgende dag dat het lekker warm is, en de versterker zelf nog lekkerder warm wordt.
Gebruik je de versterker langdurig, dan zou ik ze eerlijk gezegd allemaal gewoon vervangen.

voor c10 tot en met c13 heb ik nieuwe besteld hier in nederland

Ik raad aan om gewoon zo'n complete set 630v condensatoren van Ebay te plukken voor 1 of 2 tientjes. Dan krijg je 5 of 10 stuks per waarde. Scheelt veel gerommel met serie/parallelschakelingen en 630v is zat voor 9 van de 10 toepassingen.

Dat heb ik gister al gedaan om de rest te vervangen.

Maar het skippen van de toonregeling had bij mijn 6415 een grote verbetering van het geluid.

Dit is inderdaad een z.g. PA versterker. Die hebben in principe expres een beperkte bandbreedte om de verstaanbaarbaarheid van het microfoon signaal beter te maken. De 100 volt ugt geeft dat ook eigenlijk aan. Die trafo's zijn speciaal gemaakt voor pa toepassingen met een bijpassend frequentie bereik.

Het HIFI of High fidelity of natuurgetrouwe weergave was een commercieel bedenksel van Philips waarmee men aangaf dat een audio systeem een natuurgetrouwe weergave heeft. Practisch was het gelauid van een HiFi systeem ook echt mooi. Ze maakten het ook wel waar. In de praktijk was dat dat de karakteristiek van een versterker recht was tot 16 KHz. Tegenwoordig gaat men vaak uit van 20 KHz. Deze versterker is in principe niet geschikt voor dit doel. In de telefonie ging men uit van max 3 KHz. Dan was de verstaanbaarheid uitstekend. Nu zal dat voor PA systemen wel meer geweest zijn maar HiFI (toen max 16KHz dus) in principe niet.

Uiteraard is dat aan te passen door de frequentie bepalende onderdelen te vervangen door onderdelen met een andere waarde. Daarbij moet je denken aan de koppel en ontkoppel condensatoren. Dat is niet heel lastig. Het toonregel circuit kun je gewoon weglaten of zo aanpassen dat met de regelaars in de middenstand de frequentiekarakteristiek tot 16 of desnoods 20KHz recht wordt. Alleen pas je de ugt niet zo heel makkelijk aan. Je kunt eens proberen te meten hoe goed die is en kijken of het daarmee wel gaat. Misschien lukt dat wel gewoon?

RAAF12

Golden Member

de c14 39nf kan ik die tijdelijk vervangen door 2 van 22 nf parallel te gebruiken? die heb ik nog liggen.

Dat kan, als de werkspanning gelijk of hoger is dan het origineel.

maartenbakker

Special Member

En dan liefst polypropyleen (MK/MKP/FKP). 630V is misschien wel voldoende, maar ik twijfel erg aan de stuklijst van de EL6411(/00) waar het een 400V type zou zijn. Dus kijk toch even wat er precies op het origineel staat, als je de opdruk overtypt dan laat ik wel zien hoe je hem decodeert.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Op 30 januari 2021 20:45:17 schreef maartenbakker:
En dan liefst polypropyleen (MK/MKP/FKP). 630V is misschien wel voldoende, maar ik twijfel erg aan de stuklijst van de EL6411(/00) waar het een 400V type zou zijn. Dus kijk toch even wat er precies op het origineel staat, als je de opdruk overtypt dan laat ik wel zien hoe je hem decodeert.

Ik heb hem even los gehaald en was nog leesbaar hij is 400 volt 39000pf.

Maar die 2 van 22000pf die ik heb liggen zijn 630 dus dat is wel ok.

De 68000pf zijn besteld en komen maandag binnen als het goed is

maartenbakker

Special Member

Die gele rakkers zijn in dit geval vrij exotisch. MC dieelectricum is waarschijnlijk iets best goeds, al ben ik even kwijt wat precies (mijn databoeken zitten momenteel even in dozen).

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 30 januari 2021 23:01:41 (15%)

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Heb ze inderdaad al wat jaartjes liggen, als ik de foto bij google foto zoeken doe dan vind hij philips HQ.

[Bericht gewijzigd door blokker1 op 30 januari 2021 23:06:04 (47%)

RAAF12

Golden Member

Volgens mij zijn dat Philips Mepolesco condensators, oud spul maar wel goed. Ik zie dat er nog steeds handel in is. Terwijl de productie al decennia geleden gestaakt is.
https://www.ebay.nl/itm/1-PC-Philips-Mullard-341-Capacitor-100nF-0-1uF…

maartenbakker

Special Member

Mepolesco slaat naar mijn idee op de MKT (MEtalised POLyEster COndensator) variant van deze serie, maar ik heb het inderdaad wel als soortnaam gebruikt zien worden. Dit werd zo gedaan om onderscheid te maken tussen deze modernere types en de eerste generatie mosterdcondensatoren die niet metalised waren maar gewikkeld (KT in plaats van MKT).

Deze persblokconstructie werd na een tijdje alweer verlaten, maar omdat ze in zoveel verschillende varianten te krijgen waren zijn ze in die tijd bijzonder populair geweest, vandaar de grote hoeveelheden Nieuwe Oude Stok.

Op 30 januari 2021 23:03:13 schreef blokker1:
Heb ze inderdaad al wat jaartjes liggen, als ik de foto bij google foto zoeken doe dan vind hij philips HQ.

Klopt, HQ verwijst naar de fabriek in Roeselare die deze dingen op grote schaal heeft geproduceerd en die zijn erg blij geweest met hun lettertjes. Zwolle kreeg de letters HP, kon je nog mooi High Power (stevige elco's) van maken. In jouw geval is de fabriek W, geen idee naar welke fabriek dat verwijst, mogelijk een Nederlandse vestiging.

In dit geval gaat het om de 2222 341 serie waarin ook polyestercondensatoren en zelfs mixed dielectric zitten, maar jouw variant heeft een MC diëlectricum. Misschien polycarbonaat ofzo. Eens kijken of ik er zonder mijn stapel databoeken achter kan komen.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
RAAF12

Golden Member

kwoot:
Partnumber: 2222 341 89104
Dielectric material: Metallised Polyethyleneterephtalate (PETP)

Op die site van Ebay hierboven vermeld wordt ie aangeprezen als 'audio grade' condensator. Nou dan weetje het wel, een extra vette sound. :+

maartenbakker

Special Member

Oef, die proberen er net zulke legendes van te maken als de mosterd C's.

Ik vulde mijn vorige bericht nog wat aan terwijl jij typte. Mijn beste gok voor het nummer van de nieuwe condensator van de TS tot nu toe is 2222 341 xx223. Het 8e en 9e cijfer coderen o.a. werkspanning en diëlectricum. Ik mis mijn databoeken :-( :P

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op 30 januari 2021 23:30:48 (15%)

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

2.80 euro, heb er nog een stuk of 50 liggen, ben rijker dan ik dacht. :) :)

Bij die vierkante gele blokjes moet je wel tijdens het solderen een beetje opletten. Dat plastic smelt nogal makkelijk, 't pootje steekt dan niet meer recht uit de condensator :+

maartenbakker

Special Member

Op 31 januari 2021 00:06:34 schreef blokker1:
2.80 euro, heb er nog een stuk of 50 liggen, ben rijker dan ik dacht. :) :)

Als het inderdaad polycarbonaat is, ben je nog eens een paar keer zo rijk dan je dacht.

www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."

Condensators zijn binnen en ik heb ze in 1 versterker vervangen en het geluid is prima. nou is bij de ene versterker de diode brug nog orgineel een
Selenium gelijkrichtere brug.
Bij de ander is die vervangen door een van 4 ijzeren diode`s gebouwde brug.
Nou heb ik bij google al ingegeven oude ijzeren diode maar ik vind er niet veel over.
Weet iemand wat voor diode dat zijn, er staat namelijk als je de orginele brug vervangt voor b.v. !n4007 diode je een weerstand moet plaatsen omdat het voltage hoger word.

Nog even een vraag, de oude potmeters kraken, (niet heel erg) helpt het om contactspray te gebruiken?

Wilde eerst alles overslaan van de oude ingang maar laat hem toch maar orgineel.

RAAF12

Golden Member

De Philips BY100 was destijds een van de eerste 'ijzeren' Si diodes, vervangen kan door een 1N4007. De spanning wordt inderdaad wel hoger op de elco want selenium geeft meer verlies. Eventueel zet je een draadgewonden weerstand in serie, richtwaarde 20-100Ω

Dingen werden vervangen door goedkopere plastic exemplaren.

Hier heb ik een schema gevonden die hem bijna is.

De /01 suffix betekent dat het de tropische uitvoering is. Het schema is hetzelfde maar sommige onderdelen kunnen beter tegen hitte en vocht.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op 3 februari 2021 19:41:12 (24%)

big_fat_mama

Zie Paulinha_B

Nog even een vraag, de oude potmeters kraken, (niet heel erg) helpt het om contactspray te gebruiken?

Als ik het goed heb onthouden wordt er hier vooral aangeraden om vuil, stof e.d. eerst los te maken met een bepaalde spuitbus, en dan de boel proper te spoelen met een andere. Ik dacht dat Kontakt 60 voor het eerste diende.

Dingen werden vervangen door goedkopere plastic exemplaren.

BY103, bv.? Zoiets heb ik nog ergens liggen, vuile groene kleur plastic.

[Bericht gewijzigd door big_fat_mama op 3 februari 2021 19:31:07 (18%)

hoe beter de vraag geschreven, zoveel te meer kans op goed antwoord