Wat is dag en wat is nacht? TF signaal weg? Ferraris meter

Ik sta in een hal van het waterloopkundig lab in Delft, geen wind, daar graaf ik drie vijvers. Deze verbind ik met slootjes van 1 meter breed. Ik gooi in de verste vijver een steen. Het water gaat rimpelen, golft een aantal keren heen en weer. Een aantal golfjes, de eerste, maar ook een aantal weerkaatste, gaan door het slootje naar de volgende vijver. Daar hebben ze allang niet meer de sterkte die ze in de eerste vijver hadden.

Ja, je hebt in de TF techniek soms last van overspraak. Maar dat is heel weinig, en er zijn een aantal maatregelen, zoals gebruikmaken van ontvangers met een extra "sleutel".
Ook gebruiken niet alle netgebieden dezelfde frequenties en telegram.
De TF personeelsgroep van netbeheerder Stedin heeft daarentegen weer wél te maken met een stuk of vijf verschillende systemen. Een erfenis uit het verleden.

ja, elke regio gebruikt een andere frequentie. heb ooit een meterset gehad om die TF signalen te testen, die was op 150Hz ingeregeld terwijl het hier 1050Hz was voor de kWh meters dacht ik.

Toen ik half jaren 60 bij het energiebedrijf ging werken, wist ik van het bestaan van de tf zenders. Op de meterafdeling, waar ik weleens kwam, werden ontvangers die terugkwamen uit het net gereviseerd. Ze waren juist in die jaren een nieuw type ontvangers in gebruik aan het nemen, type FTB en FTD.
Ons syteem, Semagyr 50, werkte op een freq. ergens tussen 485 en 492 Hz . Die FTB en FTD ontvangers waren de opvolgers van het type Re. Het nadeel van de Re ontvangers was kortgezegd dat z'n gedrag onvoorspelbaar was bij overspraak. Een TF zending bestaat uit een startpuls, en daarna 50 z.g. commandoplaatsen. Je kon dus 25 commando's gebruiken. Ik praat van het bedrijf in Delft, en wat er weleens gebeurde, was dat er overspraak vanuit Leiden of Rotterdam doorkwam op de ontvangers in Delft. Het contactje van de afstemkring bewoog dan een héél klein beetje, maakte contact, maar het motortje ging net niet draaien. Dan kwamen de schakelpulsen, en soms kon het dan gebeuren dat het motortje toch startte, het overname contact maakte, en het ding draaide z'n 30 seconden. Dan hing het er maar vanaf op welk commando de ontvanger stond ingesteld, de commandoplaatsen 9 t/m 15 van de 25 waren het meest kwetsbaar.
Met de FTB en de FTF werd dát probleem opgelost, de ontvanger moest nu echt een "gezonde" startpuls krijgen. Was de puls niet sterk en/of lang genoeg, hield een soort haakje in het startmechaniek het loopwerk tegen.
Daarna kwam Landis met nog een uitbreiding van het mechaniek, elke netbeheerder kreeg een soort sleutel. De ontvangers hadden een soort klaviertje, bij ons was dat een klavier van 8, dat waren dan de eerste 8 commandopulsen. Bij ons betekende dat, dat elk commando na de startpuls begint met ++-+, de twee eerste pulsjes, en de vierde. Die lieten op een ingenieuze electromechanische wijze een contact sluiten, waardoor een ingesteld commando in de ontvanger, als daarvoor de puls doorkwam, kon worden geschakeld. Dat soort ontvangers was nogal duur. Duur mechaniek.
Werden gebruikt daar waar het geld kostte, bijvoorbeeld bij grootverbruikmeters
Heb er helaas nooit een kunnen scoren. FTF ontvangers heb ik wel liggen, de digitale ontvangers zoals de FTT hebben vanzelfsprekend deze techniek aan boord.

Edit1: toch maar weer een linkje. http://www.toonfrequent.nl/
Het is toch wel eigenaardig dat er zoveel belangstelling ontstaat in de laatste levensfase van dit systeem..

Edit2: de foto's in de link, de kleurenfoto met de naam TF aankoppeling in binnenopstelling.
Stel je voor: je werkt bij het bedrijf, en je moet dat TF filter uitschakelen en aarden. Bekijk de foto, en zie de gevaren. Allemaal condensatoren (25kV aankoppeling) die je stuk voor stuk moet aftikken...

Edit3:

Waar wordt het TF signaal geïnjecteerd?

Bij ons, Delft en Zoetermeer op 25kV. Dan ga je van 25 naar 10 naar 0,4kV
Tot half jaren 80 hadden we ook in Westerlee een zender, en in Wateringen 2 stuks op 10kV.
Het Nutsbedrijf Westland, die toen dat gebied overnam, heeft heel snel het gebruik van TF beëindigd, is veel meer gaan doen met KPN lijnen en eigen telecomkabels.

Ok, dank voor de uitleg.
Waar wordt het TF signaal geïnjecteerd? Als ik het goed begrijp het laagspanningsnet, maar hoe lokaal is dat?

als je TF intikt op google kom je wel erg veel die j juli als einddatum tegen. het zal sowiso wel voor bepaalde gebieden gelden dan. ik kom hier nog zat meters tegen als zijnde ferraris uit gevoerd, maar enkele hebben 2 telwerken. miss dat ze dat weten en de dubbele telwerken eerder hebben vervangen.

een semagyr klinkt als een landis en gyr benaming, die hadden dat ook met CV componenten in de 60s-70s- en 80's.

hier kom ik nog weleens ouwe TF ontvangers tegen, pas nog een stel FTT uit 1995 van landis & gyr.

In de brief van de netbeheerder staat toch dat het TF signaal in heel het land per 1 juli verdwijnt?

Zoals ik al eerder uiteengezet heb, dat is hoe de elektriciteitsleveranciers zich indekken tegen klagende klanten. Tot 1 juli beloven de netbeheerders de apparatuur in stand te blijven houden. Dus het kán zijn dat het daarna overal stopt, maar voor hetzelfde geld blijven ze alle commando's gewoon uitzenden.
Er is een groepje medewerkers binnen de TF groep (spreek nu van Stedin) die TF metingen doet in schakelhuizen. Soms meten ze waardes dat ze daarmee verder gaan op wijkniveau, meten aan distributiekabels in trafohuisjes. Zo komen ze dan weleens uit bij wiettelers. Of ze daarvoor de TF spulleboel in stand zullen blijven houden betwijfel ik. In de wintermaanden werken ze trouwens met andere opsporingsmiddelen.

Edit1: en zoals ik ook al eerder in dit topic, of elders heb gezegd: ik zal in juli dit topic omhooghalen, of ernaar verwijzen.

Edit2:

een semagyr klinkt als een landis en gyr benaming

Klopt, maar het hele systeem was van dezelfde leverancier. Zenders en ontvangers. Zellweger deed dat trouwens ook. Den Haag heeft het Zellweger systeem, zowel zenders als ontvangers. Landis is overgenomen door Siemens.
Hier nog een linkje naar een topic uit 2016 (gegoogled)
https://www.circuitsonline.net/forum/view/72629

[Bericht gewijzigd door mvdk op dinsdag 6 april 2021 21:51:05 (19%)]

Op 6 april 2021 21:38:16 schreef mvdk:
F spulleboel in stand zullen blijven houden betwijfel ik. In de wintermaanden werken ze trouwens met andere opsporingsmiddelen.

Edit: en zoals ik ook al eerder in dit topic, of elders heb gezegd: ik zal in juli dit topic omhooghalen, of ernaar verwijzen.

je zou denken aan warmtebeeld metingen..

@mvdk: Het lijkt me vreemd en verwarrend als de TF signalen na 1 juli de meter nog doen omschakelen, want dan zou de energieleverancier niet meer weten wat te factureren.
Er wordt duidelijk gemaakt dat na 1 juli het dubbeltarief vervalt en vanaf die datum enkeltarief berekend gaat worden. Tenzij ik kies voor een nieuwe (slimme) meter. Ik heb ook een oude, om het plaatje even compleet te maken.

Nou, niet zo moeilijk. Ze stoppen met het tariefcommando uitsturen. _{En zelfs dat is niet zeker.}
Maar mensen die denken na 1 juli van dat hinderlijke geknipper van hun led verlichting af te zijn: kweenie.
Het is trouwens best wel een vraagje: wat zal de laatste zending zijn, IN of UIT?
Niet dat het wat uitmaakt, je word gevraagd de standen door te geven, standen worden daarna bij elkaar opgeteld. Als je niks doorgeeft schatten ze je standen. Voor verbruikers die echt veel, zeg meerdere duizenden kWh's verbruiken, kán het voordeliger zijn om het niet te laten schatten. Kan enkele euro's schelen.

Op 30 maart 2021 11:53:22 schreef r-p:
Is mijn TF signaal nu al verdwenen? Snelle Google levert op dat dit per 1 juli zou gebeuren? Krijg ik daar nog een brief van mijn leverancier? Want wat gebeurt er na die datum? Ik lever netto terug, dus zal me mijn achterwerk oxideren, maar ik zou het wel graag willen weten...

Dat is de algemene regel idd. Echter in regio Eemshaven waar jij wellicht ook binnen woont is dit al per 1-9-2020 gedaan.
Zie ook https://www.enexis.nl/over-ons/wat-bieden-we/tf-signaal/consument halverwege de pagine. Uitleg van * in de openingszin.

Ik heb hier twee ontvangertjes (FTF model) liggen, 1 juli nadert, ik hoor en zie het wel. Dat ze stoppen met tariefschakeling, dat is het enige wat zeker is. Straatverlichting in mijn buurt word niet meer met TF geschakelt, als het OV commando (19 in mijn regio) schakelt, brand de straatverlichting al zo'n 10 minuten.
Ben toch benieuwd waar, als er geen TF pulsen meer doorkomen, de straatverlichting eeuwig blijft branden, of juist niet...

Edit: Vroeger, toen nog niet iedereen TV had, en radio ook schaars, was het opschakelen van de straatverlichting op 4 mei een service aan de bevolking om hen op het tijdstip van 20:00 opmerkzaam te maken.
Ook daarvoor zijn tegenwoordig andere communicatiemiddelen.

Omdat het topic weer eens omhooggehaald is, zet ik maar weereens voor nieuwe belangstellenden deze link neer: http://www.toonfrequent.nl/

Dat andere communicatiemiddel gebruiken ze hier al jaren: de kerkklok van de Lange Jan. Begint een paar minuten voor 20 uur en wordt zo ingeregeld dat het precies om 20 uur stopt.

de kerkklok van de Lange Jan

Wij hebben in Delft ook twee kerktorens, eentje met een heel mooi carillon, het is altijd een feest om een wandeling door de stad te maken als daar boven iemand in de weer is om ons beneden te laten genieten.
De andere heeft een heel zware klok, die alleen bij zeer bijzondere gelegenheden word geluid, jammer genoeg woon ik zo ver van het centrum dat deze wijze van communicatie mij niet bereikt.
https://oudeennieuwekerkdelft.nl/oude-kerk/toren/klokken

Op 1 mei 2021 12:28:01 schreef mvdk:
Ik heb hier twee ontvangertjes (FTF model) liggen, 1 juli nadert, ik hoor en zie het wel. Dat ze stoppen met tariefschakeling, dat is het enige wat zeker is. Straatverlichting in mijn buurt word niet meer met TF geschakelt, als het OV commando (19 in mijn regio) schakelt, brand de straatverlichting al zo'n 10 minuten.
Ben toch benieuwd waar, als er geen TF pulsen meer doorkomen, de straatverlichting eeuwig blijft branden, of juist niet...

Edit: Vroeger, toen nog niet iedereen TV had, en radio ook schaars, was het opschakelen van de straatverlichting op 4 mei een service aan de bevolking om hen op het tijdstip van 20:00 opmerkzaam te maken.
Ook daarvoor zijn tegenwoordig andere communicatiemiddelen.

Omdat het topic weer eens omhooggehaald is, zet ik maar weereens voor nieuwe belangstellenden deze link neer: http://www.toonfrequent.nl/

ik heb mn TF ontvanger ook eens een paar weken op tafel gelegd aan het net, en het viel op dat de straatverlichting CAB signalen aan het weer gekoppeld zijn. nu zou het elke dag later moeten komen dat straatverlichting aangaat, maar op een regenachtige dag kan dat signaal zomaar 20 minuten eerder komen als op een zonnige dag.

mbt kerkklokken, veel kerken hebben 2 klokken, de lichte klok wordt geluid bij het overlijden van een vrouw, en de zware klok bij het overlijden van een man. tijd geleden een kerk schakelbord vernieuwd waar ook de klokken mee werden bediend, en zo werd het mij toen uitgelegd..

Op 1 mei 2021 13:59:39 schreef testman:
ik heb mn TF ontvanger ook eens een paar weken op tafel gelegd aan het net,
(...)

Laat dat ding dan eens liggen tot na die veelgenoemde datum. Ik kan alleen bevindingen melden voor de regio Delft en Zoetermeer, voormalig Delfland.
Bleiswijk en Bergschenhoek worden deels gevoed vanuit Ommoord, en hoewel ook Stedin, zijn andere spullen. Is oudere techniek.

Op 1 mei 2021 13:59:39 schreef testman:
ik heb mn TF ontvanger ook eens een paar weken op tafel gelegd aan het net, en het viel op dat de straatverlichting CAB signalen aan het weer gekoppeld zijn. nu zou het elke dag later moeten komen dat straatverlichting aangaat, maar op een regenachtige dag kan dat signaal zomaar 20 minuten eerder komen als op een zonnige dag.

Dan wordt het uitzendtijdstip niet bepaald door een astronomische klok, maar door een lichtcel.
Deden we in Zeeland ook, ik heb indertijd een paar avonden tijdens zonsondergang met een luxmeter op het dak van het Regionaal Centrum gezeten om die fotocel in te regelen. Weet niet of het nog steeds zo werkt, ik ben er intussen al 13 jaar uit.

Op 1 mei 2021 13:59:39 schreef testman:
mbt kerkklokken, veel kerken hebben 2 klokken, de lichte klok wordt geluid bij het overlijden van een vrouw, en de zware klok bij het overlijden van een man.

Die grote in Delft doen ze alleen bij het overlijden van een koninklijk familielid. /dat/ is pas een zware klok.

Op 1 mei 2021 18:02:05 schreef rew:
[...]Die grote in Delft doen ze alleen bij het overlijden van een koninklijk familielid. /dat/ is pas een zware klok.

ben nog bij de klokken geklommen met het vervangen van die besturing, dat zijn zeker geen kleine dingen. flinke klim, de traptreden worden steeds smaller en ouder. een klok van eijsbouts uit asten, de grootste klokgieterij ter wereld. maar daar komen ook de meeste in de regio wel vanaf..

Mijn reactie was: "Asten, dat ken ik niet, ik dacht dat die klok uit brabant kwam....", dan is Delft niet "in de regio"....

Dus even gegoogled naar "eijsbouts asten" en op google maps krijg je dan in 1 oogopslag te zien... Dat is een familie bedrijf met een RIJKELIJK aantal holdings en tussenbedrijven.....

Oh... en inderdaad Brabant.

Ik wilde schrijven: de mannen van Stedin zijn nou helemaal de weg kwijt, tarief commando 18 staat de hele dag IN. Maar dat klopt, Hemelvaartsdag, feestdag, nachttarief.
Afgelopen dinsdag was óók merkwaardig, ik zit nogal veel thuis, en heb twee FTF ontvangertjes hier liggen. Om 11:35 op 11 mei draaide er een TF riedeltje, op dat tijdstip hoor ik gewoonlijk niks, maar commando 19, in het Delftse gebied het commando voor straatverlichting, schakelde in. Later die middag ging ik even naar de winkel bij de Vrijheidslaan, en maakte daarna even een ommetje door de wijk, en daarbij gezien dat op veel plaatsen straat en galerijverlichting brandde. Ook vanuit Pijnacker kreeg ik bericht.

De aannemers kunnen aan het werk om nog het één en ander te fixen vóór 1 juli..

Veel van dat spul komt waarschijnlijk pas naar boven NA dat ze het signaal stoppen.

boilers en centraal geschakelde verlichting gaan wel klachten van komen bij onderhouds bedrijven. immers weten netbeheerders niet waar die los verkochte TF ontvangers uithangen, en ik denk dat het ze ook niet interesseert, immers zijn die dingen vlot 30 jaar oud..

waar nieuwe meters zijn gehangen liet men wel de TF relais hangen als er nog een boiler zat. ik vernam ook van mensen in de buurt die nog niet naar een slimme meter waren overgestapt, dat ze een schrijven kregen dat TF eruitgaat per 1 juli en nu kostenloos over konden stappen naar een slimme meter met hun huidige dubbeltarief meters.

Op 13 mei 2021 19:21:27 schreef mvdk:
Ik wilde schrijven: de mannen van Stedin zijn nou helemaal de weg kwijt, tarief commando 18 staat de hele dag IN. Maar dat klopt, Hemelvaartsdag, feestdag, nachttarief.

Toen ik me nog bezighield met de TF zenders heb ik een keer het omgekeerde meegemaakt. Een klant belde op Goede Vrijdag waarom het geen laagtarief was. Ik vertelde hem dat Goede Vrijdag geen algemeen erkende feestdag is. Hij weer: maar het is toch een vrije dag? Ik: u bent zeker ambtenaar, die hebben vandaag inderdaad vrij. Maar voor andere mensen is het gewoon een werkdag, waarom denkt u dat ik nu op kantoor zit?

Op 13 mei 2021 19:58:56 schreef testman:
...immers weten netbeheerders niet waar die los verkochte TF ontvangers uithangen,

Dat hoeven ze ook niet te weten. Die ontvangers werden verkocht met de mededeling dat er geen garantie was dat het signaal altijd zou blijven. Alleen ontvangers die de netbeheerder nog zelf in eigendom heeft staan in hun administratie.