Saldering 1 fase verbruiken 1 fase teruglevering

Een meter waarop word afgerekend,maakt niet uit wat, MOET gecertificeerd en gecalibreerd zijn door een bedrijf dat daardoor bevoegd is...Dus de software is failsafe? :? Daar zijn de geleerden het nog niet eens...

Dat heb ik me ook altijd afgevraagd. Maar zoiets kun je niet aan het toeval overlaten. Het was even zoeken maar heb het toch gevonden.
Zie https://www.netbeheernederland.nl/_upload/Files/Slimme_meter_15_91e8f3…

En wel :

Lijkt me tamelijk duidelijk. Al kan het altijd weer aangepast worden natuurlijk....

PS: Dat zou dus ook voor JoostNL zo moeten werken. Toch nog even checken? Het zou kunnen dat de wasmachine alle zonnestroom verbruikt bijvoorbeeld.

Op 11 juli 2021 11:28:47 schreef EricP:
@deKees: staat dat ergens beschreven dat het zo werkt?

Ik kan me prima voorstellen dat (als het nergens beschreven wordt) de stagiaire-programmeur een loopje met 3 fasen heeft en dat gewoon per fase doet (feitelijk 3x een 1-fase meter implementeert). Ook al ZOU je empirisch bepalen dat het NU goed gaat, dan is dat geen enkele garantie voor de toekomst (andere meter, software update).

Sterker nog, ik verwacht dat er in de toekomst een "boete" komt op teugleveren op één fase en tegelijk afnemen op de twee anderen. Nu wordt dat verrekend alsof het over één fase gaat, maar de hardware voorziet in afzonderlijk meten van de fasen en dus zal afzonderlijk verrekenen ook wel een keer gaan gebeuren. Terugleveren over de ene fase en afnemen over een andere kan resulteren in overbelasting van de nul en dat vindt niemand leuk. En bovendien... per fase apart afrekenen, daar kun je een verdienmodel van maken. Als het technisch kan en voordeel oplevert gebeurt het ook wel een keer..

Boete? Daar ben ik niet zo bang voor. Het zal best wel gebeuren voor grootverbruikers die Megawatts afnemen, maar voor een thuisgebruiker is dat toch niet interessant.

En de grotere PV installaties zijn toch ook al 3-fase dus dan kan dat ook nooit een probleem worden.

Ik denk dat je spoken ziet. Er is in de meterwereld een algemene consensus dat een 3-fasen meter werkt zoals een ferrarismeter. Het verschil tussen ontvangen en terugleveren wordt real-time gesaldeerd, onafhankelijk van de fase. Sommigen wekken hier de indruk dat de energiewereld een geldschrapende boevenzooi is, maar dat valt erg mee. Bovendien is er ook nog toezicht van de overheid, in dit geval vertegenwoordigd door de ACM.

Niet zozeer de E-industrie zijn de schrapende boeven, dat is de overheid die dikke heffingen op energie leggen. De E-industrie rekent dat gewoon door aan de afnemer.

Op dit moment is er nog sprake van een stevige ontheffing op de Kwh belasting. Als die vervalt is een Kwh net zo duur als een m3 gas. En reken er maar op dat die ontheffing verder wordt afgebouwd met dat de fossiele energie wordt afgebouwd.

Waarschijnlijk ga je rond 2040 al betalen voor teruggeleverde energie omdat je dan als producent wordt gezien en dikke heffing moet betalen over je veel lagere Kwh prijs waarbij er dan ook nog een fors prijsverschil zit in de teruglever Kwh en afgenomen Kwh prijs.

Je teruglever Kwh prijs is dan b.v. 10 cent waar je 70 cent heffing over betaald.

Doemdenkers zullen doemdenken :z

Zou naïviteit aangeboren zijn? Als er nou 1 organisatie is die elke keer weer bewijst volkomen onbetrouwbaar te zijn, dan is het de overheid wel.

Daarnaast... Tenzij het gespecificeerd is (en deKees doet vermoeden dat dat inderdaad zo is), is het een implementatie vrijheid.

Sommigen wekken hier de indruk dat de energiewereld een geldschrapende boevenzooi is, maar dat valt erg mee.

Dat ben ik denk ik wel met je eens. Maar helaas hebben die niet zo heel veel te vertellen...

Bovendien is er ook nog toezicht van de overheid, in dit geval vertegenwoordigd door de ACM.

Dat zijn dus de geldschrapers. Immers... Van de 23ct die jij voor een kWh betaalt... is slechts een paar cent voor de leverancier. De rest gaat naar de 'baas' van de toezichthouder.

Terugleveren over de ene fase en afnemen over een andere kan resulteren in overbelasting van de nul en dat vindt niemand leuk.

Nou valt dat ook wel weer mee. De gemiddelde huisinstallatie heeft een kabel die dik genoeg is om ook de dubbele stroom te kunnen voeren (met wat meer spanningsval). Voordat 'de wijk' daar wat van merkt, zou je het dan in 'veel' huishoudens hetzelfde moeten doen. Dat zal zo snel niet gebeuren.

En bovendien... per fase apart afrekenen, daar kun je een verdienmodel van maken. Als het technisch kan en voordeel oplevert gebeurt het ook wel een keer..

Technisch kan het denk ik omdat het de manier van meten is. Maar als je apart gaat afrekenen... Dan zet iedereen toch in no-time de 'opwekkers' op dezelfde fase als de 'zware gebruiker'? Dat is een kwestie van omschroeven. Daar zal niet zo snel winst te halen zijn (in economisch opzicht).

De vraag was meer: is gedocumenteerd hoe een meter dat moet meten. Nou, dat (b)lijkt zo te zijn. Daarmee is het probleem vooralsnog niet aanwezig.

Op dit moment is er nog sprake van een stevige ontheffing op de Kwh belasting

??
Een kWh kost 7 cent, consument betaalt 22 cent.

En benzine? Kostprijs 50 cent ($75 per vat van 159 liter) plus 10 cent raffinagekosten? Dus 60 cent per liter.
Consument betaalt 180 cent.

In allebei de gevallen dus ongeveer 200% belasting

Ik heb lang geleden eens wat mee gekregen met de "Slimme" meter DSMR. Ineen slimme meter zaten 2 setjes elektronica.

1 x de meetelektronica verantwoordelijk voor het daadwerkelijke meten en de teller sommering van de fasen en de saldering.
De firmware in dit gedeelte is niet vanaf remote veranderbaar en kan alleen fysiek via de meter gedaan worden. ( Dit gedeelte maakt nl deel uit van het gecalibreerde en gecertificeerde gedeelte). Het 2e deel is voor Nederland dan een insteekmodule om het zaakje slim te maken en verzorgt bv ook de communicatie met je gasmeter. Ook wat de meter op de P1 poort eruit spuugt maakt hier deel van uit. deze firmware in makkelijker te wijzigen er vernadert nl niets aan de het "officiële" meet gedeelte.

het telwerk in een slimme meter gaat wel degelijk pas om als het vermogen uit de PV over het lopende verbruik uitkomt. heb dat al vaak zat gezien met meterkasten aanpassen, ook 230V PV op een 3 fasen voeding.

Ten eerste verbaas ik me er hier een beetje over dat impliciet de aanname wordt gedaan dat al die "slimme" meters op dezelfde manier werken.

Maar ze zijn geijkt vermoedelijk, en het simpelste is om daar maar op te vertrouwen. Meest logische lijkt dat hij van elke fase het RMS vermogen uitrekend (Incluief teken Plus of Min) en ze dan bij elkaar optelt.

Dat klein verbruikers (leveranciers) een boete krijgen voor assymetrisch terug leveren daar geloof ik ook niets van. Je krijgt ook geen boete voor assymetrisch stroom afnemen.

En als je in nederland 100.000 van die klein verbruikers hebben die allemaal op dezelfde fase terug gaan leveren, dan eet ik m'n hoed op.

Op 11 juli 2021 13:56:19 schreef deKees:
[...]

??
Een kWh kost 7 cent, consument betaalt 22 cent.

Euhm, een kWh zit dichter in de tussen 3 en 4ct.
En als je het eerlijk wilt spelen, dan moet je als energie leverancier ook meebetalen aan het onderhoud van het hoogspannings distributie netwerk als je stroom terug levert.

In sommige landen (veel bergen / waterkracht) betaalt de consument 11ct per kWh. (Finland, net even opgezocht, niet eens zo ver weg).
In Duitsland zit er zoveel subsidie op het elektriciteitsnet dat de prijs is opgelopen naar 28ct per kWh.

Misschien is een eigen diesel generator wegzetten in Duitsland wel goedkoper dan stroom van het net afnemen...

Een techneut, een econoom en groene bomen klever rekenen zulke dingen op heel verschillende manieren uit.

Hier staat een tabelletje met prijsvergelijking:
https://www.energievergelijk.nl/nieuws/energieprijzen-wie-betaalt-het-…

Op 11 juli 2021 17:54:54 schreef Kortsluiting_Online:
[...]

En als je het eerlijk wilt spelen, dan moet je als energie leverancier ook meebetalen aan het onderhoud van het hoogspannings distributie netwerk als je stroom terug levert.

Beetje apart dat je dit zo schrijft. Als leverancier betaal je ook gewoon Netbeheerkosten.
Er is dus geen oneerlijkheid zoals jij wilt doen geloven.
Zelfs al heb je meer opgewekt en teruggeleverd dan dat je hebt afgenomen.
Dus ga nou niet doen alsof mensen met zonnepanelen gesubsidieerd worden, dat is niet zo!.
Ze betalen net zoveel voor het gebruik van het net als mensen zonder panelen.

Sinds 2008 zijn de netbeheerkosten namelijk al per aansluiting en NIET meer per afgenomen kWh.

Als straks het salderen is afgeschaft krijg je met wat geluk tenminste €0,048 per teruggeleverde kWh
en betaal je €0,06 plus €0,16 plus €0,04 (kaal tarief plus belasting plus ODE) voor afgenomen stroom. Alleen maar omdat denhaag belasting wil graaien van de opwekkers. Die ze nu door het mogen salderen mislopen.

Nou een Diesel generator redelijk modern en zuinig zit op 80 ct/kwh als er afname er is. Draait deze veel met min last dan zit je over de 1 euro/kwh.

Voor e nieuwste zitten we ongeveer op 20 liter voor 100 kWh in vollast. Hierover heen komen nog onderhoud ed.

Gelukkig maar dat diesel toch nog duurder is. Anders zou het zo gaan stinken bij mij in de buurt.

Ik heb m'n energie rekening er even bijgehaald:

Daar staat op:

"Variable leveringskosten"
7.889ct / kWh
7.550ct / kWh
6.401ct / kWh.

"Vaste Leveringskosten"
19.638 ct/dag
21.323 ct/dag

"Netbeheer kosten" voor aansluiting 3x25A of 1x80A
63.477 ct/dag
68.761 ct/dag

Die "variable leveringskosten" van 7.5ct/kWh dat is waar het opwekken van de energie zelf van betaald wordt, en ik denk ook de afschrijving / slijtage / onderhoud van de centrales.

Dus zelfs als je 7.5ct/kWh terug krijg, dan zit daar nog subsidie op. Want die centrales moeten voorlopig nog blijven staan, anders heb je 's nachts geen stroom. Ik vermoed dat die kosten de komende jaren nog verder omhoog gaan, als er ooit een manier komt om overdag geproduceerde stroom op te slaan en 's nachts te gebruiken.

Tegenwoordig zijn er al zoveel zonnepanelen geinstalleerd, dat op een zonnige dag, de centrales 's morgens en 's avonds een grote piek moeten leveren, en 's middags op een laag pitje draaien. En dat is een groot probleem, want die grote energie centrale's (De basis centrale's) hebben 24uur of meer nodig om om te schakelen tussen "weinig" en "veel" leveren.
Maar een klein gedeelte van de energie centrale's zijn in staat om in korte tijd (1/2uur) te schakelen tussen "veel" en "weinig".

Van mij mag je dus best beweren dat de huidige salderings regeling geen subsidie is. Maar dan behoor je wel in de groene bomen klever groep.

Ik wil trouwens niet beweren dat subsidie slecht is. Maar stug volhouden dat het geen subsidie is terwijl dat wel zo is, dat klopt niet.
Verder kun je ook eindeloos discusieren over wat je nu precies ziet als "subsidie".

Op 11 juli 2021 19:06:59 schreef Kortsluiting_Online:

Dus zelfs als je 7.5ct/kWh terug krijg, dan zit daar nog subsidie op.

Van mij mag je dus best beweren dat de huidige salderings regeling geen subsidie is. Maar dan behoor je wel in de groene bomen klever groep.

Ik wil trouwens niet beweren dat subsidie slecht is. Maar stug volhouden dat het geen subsidie is terwijl dat wel zo is, dat klopt niet.

Toon eens aan welk bedrag dan de subsidie is.
En ook WIE dat dan betaalt aan mij.

Op 11 juli 2021 19:06:59 schreef Kortsluiting_Online:
Die "variable leveringskosten" van 7.5ct/kWh dat is waar het opwekken van de energie zelf van betaald wordt, en ik denk ook de afschrijving / slijtage / onderhoud van de centrales.

Daar zit ook nog een stukje winst voor het distributiebedrijf tussen. Ruwweg 1 ct/kWh. Dus de producent krijgt maar 6,5 ct. En dat is waar de vergoeding voor zonnepanelen ook naar toe gaat. Je wordt dan gewoon een producent.

En dat is een groot probleem, want die grote energie centrale's (De basis centrale's) hebben 24uur of meer nodig om om te schakelen tussen "weinig" en "veel" leveren.
Maar een klein gedeelte van de energie centrale's zijn in staat om in korte tijd (1/2uur) te schakelen tussen "veel" en "weinig".

Dat is te pessimistisch. Vrijwel elke centrale kan van nullast tot vollast of omgekeerd binnen een half uur. Maar dan moet hij wel draaien.
Bij een stilstaande centrale is het wat anders. Die moet eerst opgestookt worden en dat kan wel een dag duren.
Het is geen pan aardappels die je in een paar minuten aan de kook brengt. De ketel van een centrale is zo groot, die moet voorzichtig op temperatuur gebracht worden anders knalt de zaak uit elkaar door thermische spanningen.

Op 11 juli 2021 17:47:25 schreef Kortsluiting_Online:
Ten eerste verbaas ik me er hier een beetje over dat impliciet de aanname wordt gedaan dat al die "slimme" meters op dezelfde manier werken.

Maar ze zijn geijkt vermoedelijk, en het simpelste is om daar maar op te vertrouwen. Meest logische lijkt dat hij van elke fase het RMS vermogen uitrekend (Incluief teken Plus of Min) en ze dan bij elkaar optelt.

Dat klein verbruikers (leveranciers) een boete krijgen voor assymetrisch terug leveren daar geloof ik ook niets van. Je krijgt ook geen boete voor assymetrisch stroom afnemen.

En als je in nederland 100.000 van die klein verbruikers hebben die allemaal op dezelfde fase terug gaan leveren, dan eet ik m'n hoed op.

er zijn nog slimme meters van 9 jaar oud in het veld, met een klein display. die zijn veel meer basic als de huidige, geen actuele verbruiksmeting enz.

Op 11 juli 2021 17:47:25 schreef Kortsluiting_Online:
Ten eerste verbaas ik me er hier een beetje over dat impliciet de aanname wordt gedaan dat al die "slimme" meters op dezelfde manier werken.

De aanname is dat het resultaat onder de streep hetzelfde is, hoe dat bereikt wordt is uiteraard heel anders.

Op 11 juli 2021 17:47:25 schreef Kortsluiting_Online:
En als je in nederland 100.000 van die klein verbruikers hebben die allemaal op dezelfde fase terug gaan leveren, dan eet ik m'n hoed op.

Er zullen toch wel meer dan 300.000 particulieren (kleinverbruikers) met zonnepanelen zijn? Ik zou zeggen: "Eet smakelijk".

Op 11 juli 2021 17:54:54 schreef Kortsluiting_Online:
En als je het eerlijk wilt spelen, dan moet je als energie leverancier ook meebetalen aan het onderhoud van het hoogspannings distributie netwerk als je stroom terug levert.

Dat doe je ook. Dat heet vastrecht.

Misschien is een eigen diesel generator wegzetten in Duitsland wel goedkoper dan stroom van het net afnemen...

In Berlijn kost 1m3 gas ca €0,64. De energieinhoud is ca 10kWh. Zeg dat een gasaggregaat een rendement van 33% heeft. Dan kost het je €1,90 aan gas voor het opwekken van 10kWh electriciteit. Inkopen bij de lokale stroomboer kost het je €2,85 per 10kWh. Een gasaggregaat bespaart een Berlijner dus bruto €0,95 per 10kWh.
Oh ja, de verlieswarmte hoef je dan nog niet eens te gebruiken voor verwarming van je woning of warmwaterboiler.

Op 11 juli 2021 19:06:59 schreef Kortsluiting_Online:
Van mij mag je dus best beweren dat de huidige salderings regeling geen subsidie is. Maar dan behoor je wel in de groene bomen klever groep.

Ik wil trouwens niet beweren dat subsidie slecht is. Maar stug volhouden dat het geen subsidie is terwijl dat wel zo is, dat klopt niet.
Verder kun je ook eindeloos discusieren over wat je nu precies ziet als "subsidie".

Voor mij is de salderingsregeling geen subsidie. De staat betaalt je namelijk niet voor levering van zonnestroom. De staat krijgt alleen minder inkomsten dan dat hij verwacht. Het is net hetzelfde als je benzine gaat kopen in Duitsland ipv in Nederland. Krijg je dan van de Nederlandse staat subsidie omdat die BTW en accijns misloopt op jouw benzine?

[Bericht gewijzigd door ohm pi op (25%)]

In Dordrecht/Rotterdam gaat het TF signaal pas uit in oktober, hoorde ik van stedin.
Greenchoice wilde namelijk een tussenrekening, terwijl ik die in mei al heb gehad.
Allemaal bla bla en per 1 juli tf er af en bla bla, vandaar dat ik stedin gebeld heb.

Verzoek om meterstanden door te geven voor een tussenrekening is per mail verscheurd.
Ze zouden door stedin zijn ingeseind, mensen bang maken zodat ze snel nog opdracht geven voor meterwisseling .......

Met zonnepanelen wil je geen tussenrekeningen: die kosten je geld, want salderen is dan onmogelijk.

edit, sorry offtopic, had bij TF topic moeten staan

Op 19 juli 2021 17:51:54 schreef stortbak:
Met zonnepanelen wil je geen tussenrekeningen: die kosten je geld, want salderen is dan onmogelijk.

Al eerder een keer gemeld dat Eneco een tussenmeting wilde omdat ze mijn meterstanden niet vertrouwden (van 556W uitgebreid naar 6000W zonnepanelen).

De eindafrekening viel gevoelsmatig te hoog uit. Heeft héél wat puzzelen gekost om te vinden dat de kWh's netjes werden gesaldeerd maar de energiebelasting tussen de twee metingen (oktober en februari geloof ik, dus netto VERBRUIK wat de rest van het jaar ruimschoots wordt gecompenseerd naar netto TERUGLEVERING) die kreeg ik niet terug. En probeer dat maar eens uit te leggen...

Is uiteindelijk wel gelukt maar had aardig wat voeten in de aarde...

Op 11 juli 2021 18:31:19 schreef stortbak:
[...]
Als straks het salderen is afgeschaft krijg je met wat geluk tenminste €0,048 per teruggeleverde kWh

Nou je bent wel erg optimistisch, deel het eens door 5 tot 10 en je komt in de buurt.
Die 4.8 ct die je noemt is ruim meer dan de kostprijs van een kWh, daarbij komt nog dat een zonnepaneel leverantie "onbetrouwbaar is" dus een VEEL lagere prijs krijg voor leverantie.

Ik ken een gasbelt waarbij het metaangas werd gebruikt door een gasgenerator, die heeft omgerekend 5 miljoen km gelopen (100.000 uur) toen die versleten was. Is niet meer vervangen wat het terugleveren op het net leverde vrijwel niks meer op en was niet meer rendabel. Nu wordt het gas afgefakkeld, iets van ruim 130 m3/dag dacht ik (of nog veel meer, ik weet het niet meer, maar je kunt er tig huizen het hele jaar op stoken).

Op 21 juli 2021 00:39:47 schreef henri62:
[...] Nou je bent wel erg optimistisch, Die 4.8 ct die je noemt is ruim meer dan de kostprijs v

Is een voorstel van wiebes hoor: 80% van de kale prijs.
En dat was er om de energiebedrijven te verplichten nog wat te betalen voor de kleine opwekker.

[Bericht gewijzigd door stortbak op (16%)]

Op 21 juli 2021 00:39:47 schreef henri62:
[...] Nou je bent wel erg optimistisch, deel het eens door 5 tot 10 en je komt in de buurt.
Die 4.8 ct die je noemt is ruim meer dan de kostprijs van een kWh, daarbij komt nog dat een zonnepaneel leverantie "onbetrouwbaar is" dus een VEEL lagere prijs krijg voor leverantie.

Ik ken een gasbelt waarbij het metaangas werd gebruikt door een gasgenerator, die heeft omgerekend 5 miljoen km gelopen (100.000 uur) toen die versleten was. Is niet meer vervangen wat het terugleveren op het net leverde vrijwel niks meer op en was niet meer rendabel. Nu wordt het gas afgefakkeld, iets van ruim 130 m3/dag dacht ik (of nog veel meer, ik weet het niet meer, maar je kunt er tig huizen het hele jaar op stoken).

ken zo'n plek ook, een voormalige stortplaats waar nu nog gas wordt opgevangen. 300m3 per uur komt er van die bergen af. dat is nog rendabel zat om bij het gewone gas te mengen. elke zoveel jaar graven ze die buizen op bij een bepaalde plek, dat biogas is veel vochtiger, de buizen lopen langzaam vol op het diepste punt, dat wordt dan eruit gelaten.