Metingen aan de LM723 series spanning regelaar.

Hi,

In dit deel worden de volgende punten behandeld:
E: Power transistoren en hun configuratie

E:

Hi,

In dit deel worden de volgende punten behandeld:

F: Schakeling opbouw om tot “0V” uitgangspanning te kunnen regelen zonder negatieve voeding.

F:

Hi,

In dit deel worden de volgende punten behandeld.

G: Verbetering van de stroombegrenzing.

G:

Hi,

In dit deel worden de volgende punten behandeld.
H: Uitgang condensator.

H:

Hi,

Extra metingen aan LM723 van het merk ST.

CO gebruiker GrimAad bied veel Electronica spul aan hier op het forum.
Daar zaten ook een hand vol LM723 DIP IC bij van het merk ST.

Ik heb wat Breadbord’s aan elkaar geklikt om er een aantal van te meten en het zijn er 32 stuks.
Daar mijn Pico meetsetje geen 32 kanalen heeft en ik er ook geen behoefde aan het om nog zo'n Picosetje te kopen, ga ik voor 1 a 2 weken, 1x per dag een meting doen en die in Excel plakken.

De 32 IC's staan nu al onder spanning op een lineaire Delta voeding: E030-1, welke 15V DC levert, de totale stroom in ongeveer 59mA.
Het enige extra wat ik heb gedaan in de twee OpAmp ingangen kortgesloten, de offset zorgt er vrijwel zeker voor dat de uitgang naar + of naar - gaat hangen en dan niet kan gaan genereren.

Van alle 32 IC's ga ik dus de referentie spanning meten, daar dit de belangrijkste eigenschap is en
de meting ga ik uitvoeren met mijn stabielste 6,6 digit multimeter en dat is een van mijn TEK DMM4050 meters.
Daarvan schakel ik dan de digitale filtering in, dit om zo min mogelijk last te hebben van de referentie ruis.
De analoge filtering die het meetinstrument ook heeft, geeft een iets grotere fout, meestal 1 a 2 digits, maar ik weet niet hoe temperatuur stabiel het analoge filter is en daarom laat ik hem uit.
Misschien vragen jullie je af waarom ik de 3458A hier niet voor gebruik? twee weken in de herrie zitten voor iets dat net zo goed met de TEK DMM kan worden gedaan vind ik een overkill.

Nu wat foto's en uitleg hoe het opgebouwd is.
Hier is een deel van de testsetup te zien, en de multimeter geeft de stroom aan na ongeveer een kwartiertje te hebben aangestaan.
`

.
En dan nu wat foto's betreffende de kabel waarmee ik de referentie spanning van ieder IC ga meten.
Het hele breadboard is zo opgezet dat ik zo min mogelijk last heb van slechte contacten en door meerdere doorverbindingen te maken de verliezen/variatie zo klein mogelijk te laten zijn.
Hoe ik de referentie spanning ga meten heeft vrijwel niets met de spanningsval van b.v. de -lijn te maken, dit omdat ik ieder IC direct naast de V- en de referentie uitgang meet.
Er is bij de meting geen gemeenschappelijke draad.

Dit is het hele kleine stukje print met twee maal drie contacten, drie voor de V- en drie voor de referentiespanning.
Dit werk zo goed dat ik de meetkabel kan bewegen en wel of niet inpluggen en hij komt tot op de digit terug op waarde.

.
Hier is zichtbaar dat er mooie vergulde IC pennen zijn gebruikt.

.
De meetkabel is hier vastgesoldeerd aan het printje, het is trouwens een stukje symetrische audio kabel, de afscherming is aan deze zijde niet aangesloten.
De andere zijde van de massa zit via een banaan stekker op een van de twee aansluitingen voor de stroommeting, bekende truc voor wat meer onderdukking van EMC.
Ik zoek nog een plaatje metaal voor onder dit breadboard, ik denk dat ik een stukje alu folie er onder plak met een draad naar de tweede stroomingan van de meter of mijn meetaarde, net wat het beswerkt.

.
De dunne draadjes zo aan het stukje print is natuulijk niet degelijk genoeg voor een paar honderd steek bewegingen, daar had ik een oplossing voor nodig.
Dat is dit geworden, Bison: KOMBI STICK, daar had ik al eens wat testjes mee gedaan en dat beviel wel.
De pennen heb ik hier beschermd met wat electrische tape.

.
Die rommel stinkt echt en ik heb wat handschoenen aangedaan bij het kneden.

.
Het kneden is hier klaar en het kan nu om de kabel en het printje worden aangebracht/

.
Hier zit "The Blob" ongeveer op de goede positie omde kabel en het printje.

.
Na wat duwen trekken moduleren met de achterkant van een pincet(had iets anders niet zo direct voor handen) zit "The Blop" nu op zijn plaats en
ik heb tijdens het moduleren gekeken of het goed paste op het breadboard.

.
Dit is het hele kabeltje, de kleuren zijn denk ik wel duidelijk

.
Hier is de meetkabel aangesloten op de multimeter, er is goed te zien dat de afscherming, dat is de blauwe banaanstekker op de stroomingang is aangsloten.

.
En dit stukje meetapparatuur kan je natuurlijk nooit achterwege laten om het te tonen, zoals al aangegeven staat de voeding op 15V en de maximale stroom een klein stukje boven wat er hier verbuikt wordt.
Gaar er wat mis dan wordt de stroom hierdoor niet onnodig groot.

.
Ik hoop dat morgen en dat is woensdag nog wat onderdelen van Farnell binnen komt, dit zou vandaag al binnen moeten zijn.
Ik was namelijk ook al begonnen te meten aan de power transistoren met een extra aanvulling betreffende een rimpel onderdrukker,
Maar meer hierover in een ander deel van dit topic.

De meetkabel werkt naar tevredenheid, vooralsnog is er geen instabiliteit bij het gebruik als ik de meetkabel omprik naar andere IC's.
Morgen een Excel file opsetten en dan in de avond de eerste meting doen.
Dan hebben de IC's ondertussen hun eerste 24 uur onder spanning er op zitten, vaak is de ergste drift dan al achter de rug.
We gaan zien of deze opmerking waar is!

Groet en SHOOT!
Bram

[Bericht gewijzigd door blackdog op dinsdag 21 september 2021 23:18:09 (98%)]

In dit deel worden de volgende punten behandeld.

Reserve-2

Lekker bezig, hapert de server 7 keer is scheepsrecht in 4 minuten.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op vrijdag 6 augustus 2021 17:46:26 (10%)]

Ha blackdog,

Je heb de hik
Een nieuwe Lm723 / UA723 in D.I.P. geen idee ik denk dat er nog genoeg zijn !
En als je er genoeg nodig heb dan draaien ze wel...... maar ik kan mij voorstellen dat het langzaam op het eindje gaat lopen.

Groet,
Henk.

Hi Raaf12 en Henk,

Ja ik wou voor de duidelijkheid alle stukjes netjes onder elkaar hebben, dit om het wat leesbaarder te houden.

Ik kon trouwens niet sneller dan 30 seconde achter elkaar posten, dit natuurlijk ter voorkoming van spam denk ik.

Verder ga ik niet antwoorden in de eerste zeven posts dit dus voor de leesbaaarheid, maar doe dit dus na jullie opmerkingen.

Groet,
Bram

Hoi Bram,
Interessant, ik zit er weer helemaal klaar voor
TonHek

@blackdog: je kunt ook kopjes en horizontale lijnen in je posts invoegen (met [h1], [h2], [h3] en [hr], zie de FAQ). Bij jouw uitgebreide posts zou dat e.e.a. wel wat overzichtelijker kunnen maken

Hi,

Jeroen, ik kijk er later naar wat je bedoeld.
Ik moet nu echt mijn hoofd er bij houden, heb me een beetje vergist in de hoeveelheid werk het is en de complexiteit er van.
Dat neemt verder niet weg dat ik het heel leuk vind om te doen.

Groet,
Bram

Hi,

Ik heb net weer een serie metingen toegevoegd en deze hebben betrekking op de opamp in de 723 en dan vooral zijn bandbreedte en de ruis van de opamp.

Veel leesplezier!

Bram

Op 6 augustus 2021 16:35:31 schreef blackdog:
De 723 spanning regelaar is onder vele verschillende typenummers op de markt gebracht en was zover ik weet in het jaar 1967 voor het eerst te koop als de uA723
van Fairchild en dit Ic is ontworpen door de beroemde Bob Widlar.

Maakt verder niet veel uit maar er wordt wel aan getwijfeld of hij de µA723 heeft ontwikkeld. Sowieso heeft hij veel voorwerk gedaan bij Fairchild als de twijfel juist is...
https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Widlar#Other_designs_of_note_at_Fair…

Ik lees mee...

Hi RAAF12,

Tja, als ik historicus zou zijn, zou ik het gaan uitzoeken
Zoals je al aangeeft, maakt eigenlijk niet uit voor dit topic dat eigenlijk om de techniek gaat van het opzetten van een goed werkende voeding en wat er zo bij komt kijken.

Gisteren nog wat video's bekeken betreffende de stabiliteit van schakelende voeding systemen, dat is nog een stukje lastiger dan een lineaire voeding.
Voor een kleine rimpel wil je de L en de C in dit voedings type zo goed mogelijk laten filteren.
Dat zit direct de fase ruimte in de weg door het opslinger gedrag van de L&C.
Dat is ook de rede dat je bij schakelende voedingen een Max capaciteit aan de uitgang krijgt opgegeven waarbij het nog stabiel is.
Maar goed, dat ga ik verder niet bespreken daar ik het hier heb over een lineaire voedings opbouw.

Er is nog een klein stukje toegevoegd aan het gene wat ik gisteren heb gepost, dit betreft de Slew Rate van de OpAmp in de 723 en die is vrij groot, maar dat liet de bandbreedte meting met het Sinus signal al zien.

Groet,
Bram

Wat foto's van o.a. de die's mogen in deze context ook niet ontbreken...
https://www.richis-lab.de/LM723.htm

Hi Arco,

Ik heb je link opgenomen boven in het artikel bij "PS"

Dank en groet,
Bram

@Blackdog, ik lees met veel plezier mee!

Ha die pax,

Dank je voor het laten weten!

Er is nog een deel bijgekomen onderaan het topic met deze titel: E: Openloop metingen van de OpAmp in de 723
En dat zijn openloop metingen van de OpAmp in de 723 Ic's en daar zijn redelijk grote verschillen in te ontdekken.

Groet,
Bram

Hi Bram,

Ik ben een tijdje van CO weg geweest, maar ik val met de neus in de boter. Ook ik lees leergierig mee.

Het viel me op, maar dat kan ook absoluut mijn onbegrip zijn, dat de tekst behorende bij onderstaande afbeelding een andere waarde voor C1 noemt dan in het schema staat aangegeven.

https://www.bramcam.nl/NA/723/Schema-Gain-Metingen-01.png

Ik probeer met je mee te rekenen om te verifiëren of ik eea begrijp. En daarmee kom ik er hier niet helemaal uit. Ik hoop dat ik daar wat over mag vragen. Ik dacht met 1/(2*πRC) de 0,3Hz na te rekenen, maar ik kom met 1k5 en 470uf op 0,23Hz. Wat doe ik hier fout?

Groeten,
Emiel

Hi leime,

Leuk dat je mee leest en het ook laat weten!

Wat betreft het kantelpunt, dat is volgen de berekening van mijn calculator ongeveer zo:
C1 van 100uF en 1K5 geeft: 1,061Hz
Als C1 470uF is dan is het kantelpunt: 0,225752Hz <= dit zo noteren is natuurlijk onzin, dit i.v.m. wat ik hier onder beschrijf en dat betreft de tollerantie van de condensatoren.
R1 150Ω samen met 470uF geeft: 2,258Hz

Bij de openloop metingen heb ik R1 0,35Ω gemaakt met C2 3300uF, dat geeft een kantelpunt van 137,796Hz. (dit kantelpunt is niet te hoog, het -3dB punt van de Ic's ligt een stuk hoger)

Vaak rond ik waarden af van de kantelpunten, de rede hiervoor is deze, neem b.v. de 470uF condensator en ook de 3300uF condensatoren,
Je hebt vast wel eens gezien wat de toleranties voor dit soort condensatoren is, bij de Rubicon YXG Series is dat -+20%.

Het kan altijd zijn dat ik foutjes maak, of laat ik het zo zeggen, ik maak voortdurend fouten en als je zoiets ziet, laat het me dan weten.
Ik heb de waarde in het schema waar je de link van gaf aangepast voor C1, deze is nu 470uF.

Ik hoop dat het zo wat duidelijker is, zo niet, dan hoor ik het wel van je.

Groet,
Bram

Hi ,

Er is weer een stukje bijgekomen in dit topic.
Het gaat om extra referentiespanning metingen aan LM723 IC van het merk ST.

Het staat een stukje hoger in dit topic.

Groet,
Bram

Hi,

Even snel tussendoor een plaatje van IC No1 die ik door de multimeter aan het loggen ben.
Er is goed te zien dat de referentie uitgang van No1 zo'n 2mV omhoog gedrift is, de temperatuur verandering in de meetruimte is daar maar een heel klein deel van.

Nu is het ook meteen duidelijk dat een 3458A multimeter hier niet nodig is voor het doen van betrouwbare metingen.
Wel ga ik nog een temperatuur sensor op het breadboard plakken om te zien hoeveel de temperatuur daarvan veranderd op een dag.
Dat wordt misschien zinnig, als de Ic's wat rustige zijn geworden, dus hun grootste drift na het de eerste keer inschakelen gehad hebben.

.

Trouwens, de 723 Ic's in de TO behuizing staan nog steeds onderspanning, er was nog een klein hoekje beschikbaar op mijn werkbank en
ze konden meedraaien wat voeding betreft bij een andere duurtest die aan staat.
Dus die ga ik nog een keer aan de Picolog hangen om te kijken of de drift nu nog lager is geworden, doe ik als ik tijd en zin over heb en komt vanzelf hier voorbij.

Groet,
Bram

Kwam deze pagina nog tegen : een LM723 cookbook / best practices.
Ik wou dat ik als tiener dit geweten had toen ik mijn eerste 723 voeding in elkaar bakte, was er vast beter van geworden.
https://electronicprojectsforfun.wordpress.com/power-supplies/a-collec…

@Blackdog, bedankt voor de tip van KombiStick

Hi PAX,

Dat ik hier op CO veel uitleg, komt door datzelfde gevoel dat jij hebt, had ik dat maar eerder geweten...
Zelf uitzoeken, fouten maken is goed voor je ontwikkeling, maar natuurlijk binnen bepaalde perken.

Ik had een collega die mentaal goed ontwikkeld was, veel van zijn tips pas ik nog steeds regelmatig toe.
Een van die tips was, dat je altijd oplet dat je nooit boven de maximale stroom/spanning van een ingang komt van een transistor/IC.
Dat was een van zijn tips zo'n 40 jaar geleden.

Mooi dat je de CombiStick lijm goed kan gebruiken, heb je het al toegepast?
Hier zit mijn kabeltje nog in het 32 stuks LM723 testboard, ben nog niet het loggen gestart, dit door vooral de belasting administratie, derde kwartaal is nu net afgesloten. pffff

Dit is een plaatje van LM723CN nummer-1, er is goed te zien wat het dag en nacht ritme is door de temperatuur verschillen.
Maar waar het vooral om gaat is de ruis direct uit de 7V zener, die is ongeveer 300uV tt en op het display is te zien dat ik ook het "smoothing" filter gebruik van de 34465A en dat staat op 50 readings.

Dat is dus geen kattenpis maar meestal simpel oplosbaar bij de LM723 Ic’s, door een serie weerstand en een elcotje aan de referentie uitgang als je het goed wilt ontwerpen.

Groet,
Bram