Brandende kabels?

Sine

Moderator

Op 4 oktober 2021 17:37:46 schreef testman:
[...]

die schakelaar schakelt gewoon de neontrafo, gewoon 230V dus. die schakelaars zitten niet in de 8KV lijn..

Niemand beweert dat die in de hoogspanning zitten.

Dat is het vreemde met transformators, als je aan de primaire geen spanning meer aanbied dan komt er secundair ook niets meer uit.

Het is een park met 44000 panelen, dus samen goed voor 15 MegaWatt.

Het is nog maar de vraag welke kabels nu fout gegaan zijn..

Heren, even wat aanvulling.
Die zonneweides hebben niet een enkele string naar een regelaar, vaak liggen er een heleboel strings parallel. Dat alles gaat samen in een kast.
Van daaruit gaan de kabels door de grond naar de regelaar.
Stromen heb je dan van 160A, bij een spanning van 1300V.
Het zal dus gaan om zo'n soort verbinding.

mvdk

Golden Member

Gezien de grootte van de stromen en de hoogte van de spanningen, blijf ik het vreemd vinden dat er geen overzichtelijke middelen aanwezig zijn waarmee de brandweer de boel veilig kan stellen.
Nogmaals: voor een neon hoeft geen specialist of een facilitair manager van het betreffende vastgoed te worden opgetrommeld. Hier moesten medewerkers van, naar ik uit het krantenbericht opmaak, de plaatselijke netbeheerder komen. Dat duurt allemaal te lang.
Het verbaast me, meer niet..

Mompelt ondertussen iets over Nekaldiet en Lovisil.... :) :+

Op 4 oktober 2021 17:43:19 schreef evelo:
Raar, in het artikel spreken ze van trafohuisjes.

Over het algemeen zitten er geen techneuten bij een krant, schrijven is voor velen al een hele kunst.
Het woord trafohuis zal het enige zijn dat ze kennen.
380 kabels branden niet onder de grond. De kabels tussen de regelaar en trafo zijn gezekerd.
Gaat die zekering stuk, zit de regelaar zonder spanning, werkt die niet meer: vuur uit.
Dit zal dus gaan over de kabel tussen regelaar en een koppelkast bij de panelen.

Het zal mij niets verbazen dat het sabotage is!
Er is overal weerstand tegen zonne en wind parken.
Er zijn parkenwaar dikke rioolbuizen liggen als kabelkanalen. Een paar emmers vol carbid erin en een paar emmers water, een poosje laten gassen en dan ontsteken en het brand overal. Deden we vroeger ook in mollengangen ,op diverse plaatsen had je mooie fakkels.

De spanning is te snijden, welke mes moet ik daarvoor gebruiken?
mvdk

Golden Member

Nou, ik heb te doen met de investeerders.
https://www.bndestem.nl/oosterhout/megazonnepark-dongen-met-40-000-pan…?
Dat word bijstorten.

Er word in het andere krantenartikel gesproken van brand wat in een van de trafohuisjes zou zijn ontstaan. Misschien heeft het niet eens de zonnepanelen geraakt, maar lag er een middenspanningskabel in de nabijheid ervan. Dan word al gauw de koppeling gemaakt.
Ik noemde zoëven Nekaldiet. Dat zijn beruchte kabelmoffen, waar makkelijk een aardsluiting in ontstaat. Als zo'n aardsluiting in een zwevend net plaatsvind, en de meeste middenspanningsnetten zijn zwevend, dan gaan er vervolgens meerdere zwakke plekken staan branden. Tot je een volle sluiting hebt, dan spreekt er meestal wel een beveiligingsrelais aan. Tot dat moment gaan er dingen kapot.

Bapaktus

Special Member

Hier stond een niet ter zake doende opmerking. :S
Sorry, ruud

[Bericht gewijzigd door Bapaktus op maandag 4 oktober 2021 19:54:01 (75%)

Op 4 oktober 2021 18:38:20 schreef mvdk:
Gezien de grootte van de stromen en de hoogte van de spanningen, blijf ik het vreemd vinden dat er geen overzichtelijke middelen aanwezig zijn waarmee de brandweer de boel veilig kan stellen.
Nogmaals: voor een neon hoeft geen specialist of een facilitair manager van het betreffende vastgoed te worden opgetrommeld. Hier moesten medewerkers van, naar ik uit het krantenbericht opmaak, de plaatselijke netbeheerder komen. Dat duurt allemaal te lang.
Het verbaast me, meer niet..

Mompelt ondertussen iets over Nekaldiet en Lovisil.... :) :+

deze grote installaties heb ik vaker gezien, een hele wand 75kW omvormers welke via een grote verdeler op een eigen trafo zitten bijv. echter hier lopen de DC kabels door de grond heen naar de omvormers, dat is niet bijster slim gemaakt gezien je niet af kunt schakelen bij de panelen.

hoop dat er niet weer een manager zegt bij de netbeheerder, graaf maar op en zet er voeding op dan bakt de sluiting wel weg 8)7

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 4 oktober 2021 19:36:55 schreef testman:
hier lopen de DC kabels door de grond heen naar de omvormers, dat is niet bijster slim gemaakt

Hoe zou jij ze dan leggen / ophangen?

niet zo door de grond heen, betonnen schacht bij de oversteek naar de omvormers oid. dergelijk vermogen bij die spanningen wat je niet kunt afschakelen in de grond leggen gaat een keer problemen geven. je kunt wel schakelen, maar eerst netvoeding van omvormers af zodat je zonder last de DC schakelt of een koppelstekker kunt verwijderen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer

Op 4 oktober 2021 21:13:57 schreef testman:
je kunt wel schakelen, maar eerst netvoeding van omvormers af zodat je zonder last de DC schakelt of een koppelstekker kunt verwijderen.

Maakt niet veel uit of je de AC schakelaar of de DC schakelaar van de omvormer omlegt.
Een vlamboog in de DC kabel gaat dan gewoon door, want die wordt van de andere kant gevoed.
En met die vlamboog zal de (rest)stroom naar de omvormer toch al nihil zijn.
Ik snap niet waarom je dat dan zou willen schakelen.

Als ik het goed begrijp: de DC grondkabel zou je het liefst bovengronds door een betonnen goot leggen.
Het is dan inderdaad makkelijker met vervangen. Maar normaal hoeft dat niet ALS je de kabel niet beschadigt bij het ingraven. De DC kabels die in de zeebodem liggen fikken tenslotte ook niet uit.

Deze brand in die kabel stop je alleen als je van een stuk of 20 parallelle strings de stekkers er uit trekt of de draden doorknipt (als je bij die koppelkast staat)
Met een stuk of 30 panelen in serie lijkt me dat een uitdaging bij 1200 zoveel volt.
De kabels in de regelaar zitten met bouten vast. (in de wei die ik heb bekeken)

In het Sloegebied in Zeeland ligt een kilometerslang zonnepark tussen de Bernhardweg en de Europaweg. Locatie: https://www.google.nl/maps/@51.4792974,3.702047,1813m/data=!3m1!1e3
De panelen liggen in dakvorm op stalen stellages. De stellages zijn zo hoog dat je er onderdoor kunt lopen. De omvormers hangen aan de stellages onder het panelendak. De DC kabels hangen volgens mij ook aan die stellages, bovengronds dus. Als ik er nog eens in de buurt kom zal ik eens goed kijken hoe het zit.

Op 4 oktober 2021 21:32:10 schreef stortbak:
De DC kabels die in de zeebodem liggen fikken tenslotte ook niet uit.

Qua constructie niet vergelijkbaar.

zeekabels zijn nogal versterkte en gewapende kabels, immers liggen die los over rotsen en al heen. moet dus wel bestand tegen iets zijn. die 400kVDC lijn naar noorwegen is meer een hoofdrioolbuis als een kabeltje kwa afmetingen.

de kabels vanaf de panelen leveren zo'n hoge spanning bij elkaar dat afschakelen van zo'n lus wel te wensen is bij calamiteiten als deze. je kunt moeilijk wachten tot het nacht word alvorens je daar een kabel kunt vervangen.

waar rook was, werkt nu iets niet meer
High met Henk

Special Member

Brandent zand onder mijne voeten

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Op 4 oktober 2021 17:37:46 schreef testman:
[...]

die schakelaar schakelt gewoon de neontrafo, gewoon 230V dus. die schakelaars zitten niet in de 8KV lijn..

Heb ik helemaal niet aangegeven, maar de schakelaar koppelt de neon gewoon volledig los van het lichtnet.

die werkschakelaar zie je tegenwoordig niet meer op reclameverlichting, is er brand dan zet de brandweer de hoofdschakelaar maar om. kwam pas nog bij een glasblazer die aan het opruimen was, een pallet of wat neon trafo's uit de 60s en 70s die onbegrensd waren en zo een paar honderd mA leveren bij enige KV. moet je nu nog durven gebruiken :P

waar rook was, werkt nu iets niet meer
evelo

Golden Member

In België is zo’n schakelaar op de buitengevel nog steeds verplicht.
Dergelijke neon-installatie moet zelfs jaarlijks gekeurd worden want het is hoogspanning.
Zelfs die kleintjes die achter het raam van een café opgehangen worden met 1 of ander drankmerk er op als reclame.

Op 4 oktober 2021 16:11:45 schreef buzzy:
[...]Volgens mij was het een Jablochkoff kaars......

Ik had het bewust verkeerd geschreven om de googelaars op een verkeerd been te zetten :-) (en gechecked dat op Jakobloch niets googelen viel, maar wie het echt kent, doet het een belletje rinkelen )

dus proficiat FET en Buzzy. FET wist waar het om ging en gaf zelfs een beschrijving, zonder google en Buzzy wist de juist naam nog..

Op 4 oktober 2021 14:55:52 schreef rew:
Kris, de vraag is waardoor de boel "gestart" is. Dat kan op twee manieren: Te hoge stroom of te hoge spanning.
.

er zijn andere opties.. te hoge stroom of te hoge spanning kan maar moeilijk met zonnepanelen. Maar heb het zelf al gezien tijdens het testen.. met de meter een boog getrokken en hopsakee, daar gaat het zaakje in boogvlammen. en stop dat maar eens, als de zon schijnt.

Op 4 oktober 2021 22:49:07 schreef High met Henk:
Brandent zand onder mijne voeten

Is dat een stille verwijzing naar Anneke Grönloh ?

Hensz

Golden Member

Op 4 oktober 2021 17:09:15 schreef mvdk:
Blijf het raadselachtig vinden dat er geen brandweerschakelaar op zo'n installatie zit. Ik zie het er toch een keer van komen dat zoiets verplicht raakt. Waarom wél een brandweerschakelaar op een neon installatie, en niet op zo'n zonnepanelen dinges, waar de kans op brand, zoals ik dat zie, toch wat groter is.

Hét grote verschil is denk ik dat, in ieder geval met dit soort 'zonneweiden', de kans op persoonlijk letsel gering is. Er is niemand in de buurt anders dan om eens wat onderhoud of inspectie te plegen.
De meeste neoninstallaties hangen aan/staan op gevels van gebouwen waar ook mensen wonen. Behalve brand is er ook aanraakgevaar (in geval van brand bijv.).
Voor installaties op daken zou zo'n schakelaar misschien weer wel handig zijn, hoewel daar eigenlijk best weinig ongelukken gebeuren geloof ik.

Don't Panic!

Op 4 oktober 2021 22:30:21 schreef testman:
de kabels vanaf de panelen leveren zo'n hoge spanning bij elkaar dat afschakelen van zo'n lus wel te wensen is bij calamiteiten als deze

Zonder knoeiwerk niet noodzakelijk.
Dus zal dat best wel weer worden ingevoerd. regeltjes regeltjes.
Knoeiwerk maakt meer kapot dan je bedenken kan.

Op 4 oktober 2021 23:39:30 schreef Hensz:
met dit soort 'zonneweiden',
Voor installaties op daken zou zo'n schakelaar misschien weer wel handig zijn, hoewel daar eigenlijk best weinig ongelukken gebeuren geloof ik.

Indak systemen branden wel eens af, door knoeiwerk met connectoren.
Maar waarom zou je tussen de panelen en de regelaar een schakelaar zetten.
Panelen blijven altijd onderling gekoppeld en geven dan dus met de schakelaar verbroken nog steeds die 400 V DC (bij een stuk of 10 panelen)
Zo'n schakelaar heeft op het dak geen zin, dus moet die ergens waar je er makkelijk bijkan.
Kost je dus een heleboel kabel in het zicht met meer kans op beschadigen.
Normaal gaat die kabel onder een paneel door je dak en dan naar de regelaar.
Dus wat beschermt die schakelaar dan?

mel

Golden Member

Gewoon bij het begin en het eind van een kabel een guillotineschaar,pneumatisch gestuurd, gaat het mis, dan hoppa..

[Bericht gewijzigd door mel op dinsdag 5 oktober 2021 07:39:42 (11%)

u=ir betekent niet :U bent ingenieur..
Hensz

Golden Member

Op 5 oktober 2021 07:34:18 schreef stortbak:
Zo'n schakelaar heeft op het dak geen zin, dus moet die ergens waar je er makkelijk bijkan.

Bij een neon zit ie toch ook direct naast de trafo, te bedienen met een stok oid. Ding kan echt wel op het dak of anderszins dicht bij de panelen en zonder kilometers kabels.
Gewoon ff iets langer over nadenken. Er zijn lastiger problemen opgelost! :)

Don't Panic!