BLDC motor aansturen

Blijkbaar is die 200 V toch wel een dingetje...

Gezien de dikte van de windingen denk ik dat 100 A wel de max is..

Dit is de "buit"

[Bericht gewijzigd door High met Henk op zaterdag 25 december 2021 10:34:09 (14%)

Misschien kun je ook eens bij Kelly Controle kijken, daar hebben ze ook leuke drivers.

https://www.kellycontroller.com/controllers/brushed/

@coldrestart: het voordeel van MOSFETs is vooral dat ze sneller kunnen schakelen.

@HmH: je zou de powerstage van een bestaande FO kunnen gebruiken, en die aansturen met een VESC controlboard.

Op 24 december 2021 20:56:25 schreef High met Henk:
wellicht gewoon een normale FO erop aansluiten en gaan kijken???

Ja, leuk met oud en nieuw

Je hebt een iets luxere frequentieregelaar nodig die in staat is zonder terugkoppeling die dingen aan te sturen. Ik denk dat een M600 het moet kunnen, maar daar ben ik niet echt zeker van. Ik heb er nog nul-komma-nul ervaring mee. Die gaat bij 200V tot 180A. Alleen een beetje prijzig voor een experimentje. Kun je niet gewoon beter de originele controllers er bij scharrelen?

Op 25 december 2021 09:45:29 schreef rew:
een FO verwacht niet op basis van de elektrische feedback de schakelmomenten te moeten bijstellen.

Een iets meer dan standaard moderne FO kan het wel.

Blijkbaar zijn dat geen gewone BLDC motoren met permanente magneten, maar een combinatie van een synchrone reluctantiemotor samen met permanente magneten. IPMsynRM

Ik ben daar nu geen expert in, maar als ik volgend filmpje bekijk passen ze blijkbaar de hoek van aansturen aan, afhankelijk van het toerental.

https://www.youtube.com/watch?v=esUb7Zy5Oio

In het filmpje spreken ze over Tesla, maar op het einde maken ze het vergelijk met de Prius motor en de Tesla motor.

Dus of een gewone BLDC controller in staat zal zijn om zo'n motor in de volledige range goed aan te sturen weet ik niet.

Heb je soms een foto van de rotor van je motor?

@SparkyGSX, bedankt dat wist ik niet.

De Tesla heeft afwijkende motor en RAV4 ook.

Dit is een normale BLDC met vaste hallgevers en PM rotor

Op 25 december 2021 11:06:43 schreef SparkyGSX:
...

@HmH: je zou de powerstage van een bestaande FO kunnen gebruiken, en die aansturen met een VESC controlboard.

Wordt meteen weer knutsel project. Maar wellicht een optie.

Op 25 december 2021 11:08:56 schreef GJ_:

Je hebt een iets luxere frequentieregelaar nodig die in staat is zonder terugkoppeling die dingen aan te sturen. Ik denk dat een M600 het moet kunnen, maar daar ben ik niet echt zeker van. Ik heb er nog nul-komma-nul ervaring mee. Die gaat bij 200V tot 180A. Alleen een beetje prijzig voor een experimentje. Kun je niet gewoon beter de originele controllers er bij scharrelen?[...]Een iets meer dan standaard moderne FO kan het wel.

Originele controller is compleet geïntegreerd met remmen en generator etc.etc.. heb ik niet zoveel aan dus..

[Bericht gewijzigd door High met Henk op zaterdag 25 december 2021 12:59:49 (57%)

https://hackaday.com/2017/09/11/open-source-high-power-ev-motor-contro…

Heb je al een stopkontact waar je 40kW uit kunt halen?

Iets in die richting is geen kattepis.
Als je simpelweg wilt experimenteren met een BLDC motor zijn er een antal oplossingen.

Als je nog ergens een oude 3.5HDD of CD speler heb liggen kun je er daar een uithalen.

Een reguliere auto dynamo kun je ombouwen naar BLDC motor door de diodes er uit te halen en het anker met DC te magnetiseren.

Een tijd terug heb ik een oude wasmachine uit elkaar gehaald, en daar bleek er ook een in te zitten. Hij werdt aangestuurd door een 3-fase chip van Mitsubishi, maar die print was defect.

Bij Aliexpress wordt vanalles aangeboden. O.a:
* Modelbouw motortjes. (quad copters, autotjes)
* 2e hands industrieel spul (van klein naar groot)
* Ebay heeft meer tweede hands spul...
* Motoren voor elektrische "fietsen" (brommers die zoemen i.p.v. brommen?)
* Motoren voor stuurbekrachtiging in auto's (daar was een grote partij van bij Ali).
* Industriele BLDC servo motoren, b.v. in Nema23, Nema24 of Nema34 bouw vorm. (Hier zitten ook veel hybride stappenmotoren tussen (met terugkoppeling) dus eerst uitzoeken wat je wilt voordat je wat koopt.

Op 25 december 2021 16:46:47 schreef Kortsluiting_Online:

Heb je al een stopkontact waar je 40kW uit kunt halen?

Dat heet toch accu?

En een generator is ook zo geregeld.
En een lading oude accu's die nog goed zijn is ook prima...

Toepassing voor mij is industrieel en heb wel ongeveer dit vermogen nodig.

[Bericht gewijzigd door High met Henk op zaterdag 25 december 2021 20:16:14 (21%)

@HMH: Tesla heeft zo'n reluctantie motor in de model 3 zitten. Dat is "best of both worlds" van een hoog koppel bij stilstand, wel een hoog maximum toerental en weinig verliezen voor het grootste gedeelte van het gebruik in de praktijk.

Of de prius dat ook heeft weet ik niet. Ik zou niet zo snel durven zeggen: Nee, het is een gewone PM BLDC.

Met bron vermelding:
https://books.google.nl/books?id=drZyDwAAQBAJ&pg=PA33&lpg=PA33…

Als ik de tabel hierboven geloof heb ik een verhouding van 1:3 nodig als reductie in mijn toepassing.. dan heb ik ruim genoeg snelheid aan het einde. Dan heb ik ook ca 400 Nm koppel. Dat zou genoeg moeten zijn.

Ik zie nergens staan dat jij een model 20XX PRIUS motor hebt en in de tabel zie ik nergens de model XXXX prius motor genoemd staan.

Heb je de KV van je motor al gemeten? Dat is echt nodig. Als jij zegt: "Dan haal ik precies 400Nm" en "ik heb wel zo ongeveer die 40kW nodig" dan komt past het kennelijk redelijk "precies". Dan moet je dus precies in het juiste hoekje zitten: precies het max toerental bij precies de batterij-spanning bij precies de max-stroom.

Mijn eerste voorstel voor een goedkope "even proberen" en "even proefdraaien" motor controller ging er van uit dat je dan nog niet precies dat hoekje zou kunnen vinden. Dan ga je dus met "oeps toch 1:2.5 nodig" of "oeps toch 1:3.5 nodig" gewoon de requirements niet halen. Idem met "oeps, toch meer stroom nodig bij 150V" of "toch meer batterij-spanning nodig"

Ga je continue draaien? Dus zeg een kwartier of langer? De eerste prius kon zo'n 2km rijden op z'n accu. Stel dat je dat doet op 50km/u dan is dat na 2 minuten afgelopen. Een motor die dat vermogen voor 3 minuten kan leveren, maar dan nodig moet afkoelen kan in die auto prima dienst doen. Maar in jou toepassing misschien niet.

Van een Tesla weet ik dat je de snelweg op kan en dan uren achtereen op 30kW kan rijden. Dat kan een prius volgens mij niet, dus of de motor dat uithoudt? Ik weet het niet.

Tussen 30 en 50 kW is OK. Dat is redelijk ruim dus.

Ik kan met reductie spelen, Final drive moet tussen 300 en 600 Nm liggen en een rpm hebben tussen 700 en 1000 RPM

Die getallen hebben uiteraard wel een verband met elkaar welke door natuurkunde gebonden zijn..

De spullen komen uit een Prius van 2005 en staat in laatste documentatie.
Ik heb mijn twijfels wel over de tabel.

Of hij het vermogen continu haalt weet ik niet.
De Toyota Prius heeft nog een eindreductie die variabel is.. deze motor staat in verlengde krukas, dus de 3000 RPM zal weleens kunnen kloppen.

[Bericht gewijzigd door High met Henk op zondag 26 december 2021 12:40:50 (55%)

Als ie gekoppeld is aan de krukas, dan moet ie ook wel 6000RPM aankunnen. Maar als ze een "truuk" hebben om bij toerentallen boven de 3000 RPM de elektronica af te schakelen, dan kan het zijn dat ie daar meer dan 200V voor nodig heeft als je hem daarop wil aansturen. Vandaar dat die KV zo belangrijk is. Laat hem X toeren draaien en meet de spanningen op de fases, liefst 1 fase t.o.v. het sterpunt, maar 1 fase t.o.v. een andere fase kan ook.

Waarom is dit van belang? Nou, als dat ding net 30kW continue blijkt te halen bij 3000 RPM op 2000V en je hebt een 1:3 vertraging naar 1000 RPM, dan kan je zomaar een factor twee winnen als je met 400V begint en met een 1:6 reductie werkt.

Denk dat er een diff tussen zat: heb iets met planeet wielen zien zitten .

Reduceert factor 2. En koppel piek v.d. verbrandingsmotoren zit rond de 3 K rpm. Erboven heb je alleen meer vermogen tegen ook meer verbruik.

Brake resistor kan ook nodige doen om spanning omlaag te brengen... Maar desalniettemin is de tip om de open klem spanning te meten niet aan dovemansoren gericht. Zal wel eerst ff negeren of hij niet doorslaat..

[Bericht gewijzigd door High met Henk op zondag 26 december 2021 21:15:14 (24%)

Een tijdje terug op youtube een stuk uitleg gezien over die variabele reluctantie motoren.

Blijkbaar kun je door de fasehoek tussen de magneetvelden van de stator en de rotor de KV beinvloeden, en daardoor een hoog koppel bij een laag toerental combineren met een lager koppel bij een hoog toerental.

Doordat de permanente magneten diep in de rotor zitten, kan je door die fasehoek aan te passen een stuk van het magneetveld in de rotor "verstoppen", en dat is wat de KV beinvloed.

Het klonk erg aannemelijk, maar omdat ik er verder geen toepasing voor heb zelf, heb ik er niet erg aandachtig naar gekeken.

Op 26 december 2021 15:10:18 schreef High met Henk:
Brake resistor kan ook nodige doen om spanning omlaag te brengen...

In deze context: Complete nonsense. Als jij 5000 RPM wil gaan draaien en de motor heeft dan 350V nodig, wat gaat een brake resistor dan uitmaken?

Als jij 140 km/u rijd en de motor draait 4000 RPM wat gaat een brake resistor dan doen als de motor als generator meer dan 200V genereert en de accu via de vrijloopdiodes aan het opladen is? 201V... 202V....

Een brake resistor kan je dan het vermogen wat de generator levert omzetten in warmte. Prima. Hou je de accu heel. Maar dat komt de efficientie van het systeem niet ten goede. Je zal iets van 40kW uit je verbrandingsmotor in je brake weerstand moeten verstoken om te voorkomen dat je zo hard gaat dat de accu niet overladen wordt.

Op 24 december 2021 20:56:25 schreef High met Henk:
Tja die meuk had ik voor mijn toepassing niet nodig..

En wat is je toepassing eigenlijk, of is dat geheim.

Op 28 december 2021 10:54:24 schreef rew:
[...]In deze context: Complete nonsense. Als jij 5000 RPM wil gaan draaien en de motor heeft dan 350V nodig, wat gaat een brake resistor dan uitmaken?

Wil hem slechts als motor gebruiken. Evt afremmen, maar komt geen externe aandrijving op. Hij zal nooit meer als die 3000 rpm draaien: dan wilde ik de brake resistor er dus op gooien . Vrij gebruikelijk in de industrie. Dat zijn dan vaak wel KA motoren.

Op 28 december 2021 12:01:39 schreef Lambiek:
[...]
En wat is je toepassing eigenlijk, of is dat geheim.

Voor de verandering bij mij een keer wel ja.
Heb dit idee in een andere uitvoering al een keer gehad en iemand die ik vertrouwde is ermee gaan lopen en heeft er leuk aan verdiend ..

Op 28 december 2021 22:58:27 schreef High met Henk:
Voor de verandering bij mij een keer wel ja.
Heb dit idee in een andere uitvoering al een keer gehad en iemand die ik vertrouwde is ermee gaan lopen en heeft er leuk aan verdiend ..

Ga je ook patent aanvragen dan? Gaat je een lieve duit kosten.

Dan moet je behoorlijk veel verkopen wil het rendabel zijn. En ze hoeven maar één klein dingetje te veranderen of te verbeteren en je hele patent is waardeloos.

Laat me raden, je gaat een elektrische zandzuiger maken.

Op 29 december 2021 10:13:36 schreef Lambiek:
Ga je ook patent aanvragen dan? Gaat je een lieve duit kosten.

Geheim houden werkt ook als je genoeg hebt aan de "ontwikkeltijd" om de eerste klanten binnenboord te krijgen. ALS de concurrentie dan begint met ontwikkelen op het moment dat jij reclame begint te maken, dan heb je net voldoende voorsprong. Dat is soms gunstiger dan een patent.

Op zich waar, maar afhankelijk van de complexiteit kan een bedrijf met een paar ingenieurs die er voltijd aan werken je heel snel inhalen, en gemakkelijk kwa productie de loef afsteken. Idealiter bedenk je iets voor een specifieke en relatief kleine markt, waar veel bedrijven geen interesse in hebben.

Je kunt sowieso niets ontwikkelen op basis van een dergelijke motor uit een gesloopt voertuig, dat is misschien leuk voor een prototype, maar daarna moet je toch echt gaan engineeren.

Een patent is m.i. alleen zinnig als je het ook kunt verdedigen, en daarvoor moet je al snel 100k of meer opzij zetten. Dat hele systeem is sterk in het voordeel van grote bedrijven.

@HmH: ik wil eventueel wel buiten het forum om meedenken.

Op 29 december 2021 11:13:07 schreef SparkyGSX:
Op zich waar, maar afhankelijk van de complexiteit kan een bedrijf met een paar ingenieurs die er voltijd aan werken je heel snel inhalen, en gemakkelijk kwa productie de loef afsteken.

Precies, als je een klein bedrijf hebt of je werkt voor je zelf is het niet te doen. Ik heb er helaas ervaring mee.

Idealiter bedenk je iets voor een specifieke en relatief kleine markt, waar veel bedrijven geen interesse in hebben.

Maar dan nog heb je altijd figuren die er toch brood in zien en die wel veel geld hebben om erin te steken. Het blijft lastig.

Je kunt sowieso niets ontwikkelen op basis van een dergelijke motor uit een gesloopt voertuig, dat is misschien leuk voor een prototype, maar daarna moet je toch echt gaan engineeren.

Helemaal mee eens.

Een patent is m.i. alleen zinnig als je het ook kunt verdedigen, en daarvoor moet je al snel 100k of meer opzij zetten. Dat hele systeem is sterk in het voordeel van grote bedrijven.

Precies. En dan nog maar niet te spreken van een octrooi, dan ben je helemaal aan de beurt. Zeker als het om wereldwijd gaat.

@HmH: ik wil eventueel wel buiten het forum om meedenken.

Jij wil een graantje mee pikken.

Op 29 december 2021 10:57:15 schreef rew:
Geheim houden werkt ook als je genoeg hebt aan de "ontwikkeltijd" om de eerste klanten binnenboord te krijgen.

Dat ligt eraan hoeveel die ontwikkeling gaat kosten, ook al kun je gebruik maken van bestaande onderdelen. Je krijgt een klant niet zomaar binnen met een prototype, die kijken tegenwoordig de kat uit de boom.

ALS de concurrentie dan begint met ontwikkelen op het moment dat jij reclame begint te maken, dan heb je net voldoende voorsprong. Dat is soms gunstiger dan een patent.

Zie antwoord SparkyGSX.

Op 29 december 2021 13:12:16 schreef Lambiek:
Je krijgt een klant niet zomaar binnen met een prototype, die kijken tegenwoordig de kat uit de boom.

Hangt er van af wat het is. Als het iets is: Betaal mij 20k en je verdient het in 1 maand terug als besparing op je productieproces... dan kan ik me voorstellen dat je op medewerking van een fabriek kan rekenen...

Op 29 december 2021 14:27:45 schreef rew:
Hangt er van af wat het is. Als het iets is: Betaal mij 20k en je verdient het in 1 maand terug als besparing op je productieproces... dan kan ik me voorstellen dat je op medewerking van een fabriek kan rekenen...

Als je dat voor de volle 100% kunt garanderen misschien wel ja, Maar wat als het toch net even iets anders uitpakt. Als je geld opgebruikt hebt vvor ontwikkeling en prototypes, heb jij een probleem en waarschijnlijk een rechtszaak aan je broek.

Maar goed, we dwalen af.