E-bike accu nog te redden?

Begin maar eens met voorzichtig laden zoals we eerder hadden gezegd. Hoe langer je wacht, des te kleiner je kansen op herstel. Zeker nu niet helemaal laten leeg lopen tot 0V.

Als het te ingewikkeld is, en je niet weet wat je aan het doen bent; Haal er dan iemand bij met verstand van zaken, en die je wat kan helpen.

Lithium accu is geen speelgoed, en kunnen zeer heftig in grote vlammen opgaan, wees gewaarschuwd.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op zondag 30 oktober 2022 19:01:06 (41%)]

Op 30 oktober 2022 17:56:57 schreef fcapri:
als je 9 van de cellen in serie hebt, en je maakt dan een fout, heb je veeeeeeeeeeel vonken

Iemand: "Kan je laten zien hoe je een batterij van nieuwe cellen voorziet?" kamergenoot: "Sure!"... Vraagt de gast: "En wat nu als je een fout maakt?". antwoord: "kijk maar!". Ik heb begrepen dat het nikkel in een halve seconde roodgloeiend was. Maar verder geen drama.

Ik sta achter CrossFireX.

Als je niet een "labvoeding" hebt kan het tricky zijn. Van mij mag je even langs komen in Delft om gebruik te maken van de mijne. (maar we weten niet waar je woont: dat kan je in je profiel invullen zodat als je niet in de buurt zit iemand anders ook dit aanbod zou kunnen doen).

veeeeeeeeeeel vonken... Een prachtig schouwspel voor de hele buurt! Komt dat zien!

Ook veel rook en knallende vlammen, tip: Houd je wel afstand?

Maar on topic; Er is vast wel iemand die je wil of kan helpen, en daar leer je nog wat bij ook.

[Bericht gewijzigd door CrossFireX op zondag 30 oktober 2022 19:48:43 (25%)]

als je sluiting maakt met een heftige li-ion cel op 40V, dan brand die sluiting gewoon weg hoor. die li-ion jagen er even een paar 100A door en weg is de kortsluiting.
spreek uit ervaring met een 36V li-ion. dit was een dean connector die tot 60A zou aankunnen. hoeveel stroom er liep weet ik niet, maar de dean connector is verdampt vooraan

die vingertoppen waren wat verschroeid van de steekvlam.

en de koperdamp kwam op de andere vingers.

ik dacht ook voldoende te weten over li-ion. wel, een foutje is snel gemaakt en bij een gewone schakeling heb je een vonkje, of een klein componentje die een berichtje stuurt met een rookwolkje. li-ion (en dikke lood accu's) zijn zo vergevingsgezind niet.
sindsdien meet ik telkens de spanning tussen de connectorpinnen om zeker te zijn dat er geen potentiaal verschil is

Op 30 oktober 2022 17:56:57 schreef fcapri:
cellen op 0,45V, zijnde nicd-nimh-li-ion... dat is dood voor mij

Ik vraag me af hoe dit gebeurd is eigenlijk. Meestal keldert de spanning best snel als een cel onder de 2,5V komt, en het feit dat ze allemaal zo dicht bij elkaar in de buurt zitten en positief zijn is wat mij betreft een goed teken. Naar mijn weten gaan Li-ion niet heel snel stuk van een lage laadtoestand, maar van het ompolen dat in een pack snel gebeurt. Bigclive heeft hier best een inzichtelijk filmpje over nocht je de details willen weten, best interessant: Are over-discharged lithium cells safe? (And how to test for damage.)

Aan de andere kant zijn losse cellen niet debiel duur, maar als je ze wilt puntlassen (niet solderen!) ben je wel weer een stukje verder, dus het kan snel moeilijk worden.

Op 30 oktober 2022 19:03:38 schreef rew:
Als je niet een "labvoeding" hebt kan het tricky zijn. Van mij mag je even langs komen in Delft om gebruik te maken van de mijne. (maar we weten niet waar je woont: dat kan je in je profiel invullen zodat als je niet in de buurt zit iemand anders ook dit aanbod zou kunnen doen).

@TS: Dat is een vriendelijk aanbod en daar kan je eens naar kijken, zeker omdat je er dan een extra paar kundige ogen bij hebt.

Op 1 november 2022 16:06:54 schreef Kruimel:
[...]Ik vraag me af hoe dit gebeurd is eigenlijk. Meestal keldert de spanning best snel als een cel onder de 2,5V komt, en het feit dat ze allemaal zo dicht bij elkaar in de buurt zitten en positief zijn is wat mij betreft een goed teken. Naar mijn weten gaan Li-ion niet heel snel stuk van een lage laadtoestand

die ervaring heb ik niet.
cellen die onder de 2,5V hebben gezeten, en vooral voor lange tijd, hebben geen capaciteit meer over op normale stromen.
zeker de helft zal niet meer laden en opwarmen op de lader (geraken met moeite op 4.0V en warmen dan fel op, sommigen zo heet dat je ze niet kan vasthouden. de andere helft laat normaal op en stopt op 4,2V.
van die 2de helft, mag je nog eens 50% rekenen die daarna hoge zelfontlading heeft.
dus kort samen gevat:
50% warmt op en doet het niet meer==> afvoeren.
25% laadt best ok op, en verliest dan gelijk weer door zelfontlading ==> afvoeren.
de overige 25% doen het goed met veel capaciteitsverlies. ook keldert de spanning aanzienlijk als je er 0,5A uit trekt. heel hoge Ri dus.
meer dan voeding spelen voor een paar ledjes zit er niet meer in, en al zeker geen ebike gedoe.
met 10 in serie, mag je er al 5rekenen die quasi dood zijn, 5 die veel zelfontlading hebben en 5 die het nog doe. hoever denk je te geraken met zo een pack?

na 100den cellen te recuperen doe ik een accu pack open, noteer de spanning en schrijf die erop. alles onder de 2,0V is weg,
alles tussen 2,5-4,0V komt in de goeie stapel. de overschot ertussen van 2 tot 2,5V hangt af van de cel zelf. een gewone 18650 met 1500-2000mAh ook gewoon weg. moest dat een exotisch geval zijn die 40A kan ontladen, of 3000+mAh had, zou ik nog een poging doen

als je een beetje goed zoekt op nkon koop je daar voor 90€ een pak cellen waar je dan 36V 9-10Ah mee maakt
deze kocht ik laatst met aangelaste soldeerlippen:
https://eu.nkon.nl/rechargeable/li-ion/21700-20700-size/lg-m50lt.html
dat neemt ongeveer 50% in van een origineel accu pack van een ebike met quasi dezelfde capaciteit. de rest heb ik met pur schuim wat opgevuld zodat het pak niet heen en weer klotst in de behuizing. accu dan nog eens 0.5kg lichter dan origineel

Hoe dan ook, de kans dat je ze allemaal nog kan redden is vrijwel nihil.
Je kan maar proberen...

Zo een service die dit soort accu's reviseert is ook een aanrader. Dan heb je er ook nog garantie bij.

Op 1 november 2022 21:28:33 schreef fcapri:
[...]
die ervaring heb ik niet.
cellen die onder de 2,5V hebben gezeten, en vooral voor lange tijd, hebben geen capaciteit meer over op normale stromen.

Mijn steekproef is niet zo groot om eerlijk te zijn, dus je zou zeker gelijk kunnen hebben. Het verbaast me alleen dat er overal nog spanning op staat, wat ik raar vind voor iets met een zekere zelfontlading. Ik zou denken dat als er ergens stroom begint te lekken die groot genoeg is om warmte te geven op 4V ze niet lang op 0,5V zouden blijven. Dat dit pack 3 jaar onaangeraakt heeft gelegen is natuurlijk geen goed teken. Daarentegen heb ik nog wel een reeks GSM batterijen die goed (als in: niet defect) zijn weggelegd jaren in een doos hebben gelegen die nog op 4V zitten.

Een GSM batterij is wel een andere samenstelling dan een batterij die heel veel stroom moet kunnen leveren. Ik kan me voorstellen dat een GSM daarom ook een veel keinere lek heeft.

li-ion lekken niet zo heel veel meer als ze gestockeerd staan. eens de BMS uitschakelt blijft het pack normaal op spanning tenzij de cellen kapot zijn.
onder de 2.8V (alle cellen!) ofzo schakelt de BMS de cellen af. je mag een accu dan makkelijk 10jaar laten liggen, gaan ze nog 2-2,5V hebben. zelfontlading quasi nihil.

bij onbalans is het een ander verhaal bij 9 cellen met 3,3V en 1 cel met 2,8V zal de BMS geen stroom meer leveren aan de verbruiker (schakelt uit), maar blijft wel op spanning met de eindklemmen. en dan wordt die ene cel wel leeg getrokken
had vorige maand ook zo een pak van een ebike. overal 4,17V en 1 cel met 1,8V. BMS nooit op slot gegaan omdat de totale spanning hoog genoeg was. bij stroom trekken greep ze wel in en zakte de spanning van 39V instant naar 0V

in de lader werkte deze accu niet. de totale spanning was te hoog waardoor de lader niet ging laden. de cel manueel opgeladen en de accu ging weer prima. tot ik ging fietsen.
de fiets rekent namelijk met de volledige spanning. als de accu rond de 37V zit (50%) waren de cellen dus allemaal 3,8V en ééntje zat op 2.8V. bms greep in, fiets schakelde uit. 5sec later kon je de fiets weer opstarten, display kwam aan, motor vroeg stroom en alles weer uit. op het display had ik nog 3 van de 5 blokjes. dit was een quasi nieuwe accu, fiets met weinig km's en toch een defecte cel.
rond die cel zat veel wit poeder, ik denk vochtschade die dan een stroomlek veroorzaakte en zo de ene cel in winteropslag leeggetrokken heeft.

alle 10 de cellen vervangen, en 7 goeie heb ik hergebruikt in een 24V ebike. k heb nog 2 goeie liggen van die blokken voor als ik ooit nog eens hetzelfde heb met een ebike