Dmv dynamo telefoon opladen, alleen mist er theoretisch energie

Op 12 januari 2023 17:48:59 schreef benleentje:.
Neem dan 1 dynamo geen gelijkrichter en regelbare weerstand die je kan regelen tussen 6 en 30 ohm.

We hebben geen regelbare weerstand hier op school :/, kleinste weerstand die we hebben is 68 ohm.
En beide dynamos leveren 500mA op een spanning van 6V, met gelijkrichter en elco’s(en ook met step down maar dan iets minder)

Ok dus we hebben het circuit van sparkygsx gemaakt, maar zonder step down converter, inplaats van de step down converter hebben we een 12v 0.5A lamp geplaatst. Tussen de +6V en de -6V bron krijgen we 12Vdc op de spanningsmeter, maar we kunnen 15Vdc behalen door sneller te trappen. Elke dynamo apart geeft 6Vac maar kunnen ook per dynamo 7.5Vac behalen door sneller te trappen.

MAAR de lamp krijgt maar 250mA aan stroom!(misschien 12v/3w??)

We hebben ook 1 dynamo getest op het circuit van sparky, dan levert 1 dynamo 4Vac en staat het bij de lamp vervolgens op 5Vdc?? de lamp krijgt ook maar 125mA aan stroom

Dit kan ook verklaren waarom we maar met het hele circuit compleet(2 dynamos en stepdown) maar 5v/~450mA krijgen, want 12v/250mA wordt omgezet naar 5v/~450mA

Meetapparatuur zijn analoge spanningsmeters en een analoge wisselspanning meter

[Bericht gewijzigd door Eldiablo op (24%)]

welke golfvorm? al eens bekeken met een scoop? ik denk dat de meters een meetfout maken door de rimpel op de spanning

een lamp gaat maar stroom trekken naargelang de spanning.
als die lamp 12V 0,5A is, zal die 0,5A hebben op 12V.
als je maar 11,5V gemiddelde spanning hebt, zal de stroom dan gemiddeld ook lager zijn

[Bericht gewijzigd door fcapri op (47%)]

Op 13 januari 2023 10:50:06 schreef fcapri:
welke golfvorm? al eens bekeken met een scoop? ik denk dat de meters een meetfout maken door de rimpel op de spanning

Ze hebben niet eens een digitale multimeter. Denk je dat ze een scoop hebben????

@Eldiablo : Een fietsdynamo is voor een speciaal doel gemaakt: Bij zo laag mogelijk toerental reeds 5-6V leveren en bij max toerental niet veel meer dan 6-7V leveren aan een 3W 0.5A lampje.

Dit is bereikt door het ding een aantal, in andere gevallen, ongewenste eigenschappen te geven. Een fietsdynamo is vrij belabberd in het leveren van vermogen aan iets anders dan een ouderwets fietslampje.

Zie mijn post van 21 dec waarin ik voorreken dat een RC vliegtuigmotor best wel eens aardig zou kunnen werken.

Maarja. Vandaag inleveren zeker.

Op 13 januari 2023 11:02:29 schreef rew:
[...]
Ze hebben niet eens een digitale multimeter. Denk je dat ze een scoop hebben????

vind het een rare school dan, bij ons op school hebben we ook met analoge meters gewerkt, maar daar was het dan ook een gelijkspanningsbron of 50hz wisselspanning en je wist (de leraar althans) welk resultaat je zou moeten zien.

door met analoge meters op een random frequentie pulserende gelijkspanning te gaan meten kan je niet anders dan fouten meten. vraag me dan ook af waar de input van de leraar is. of is dat een generieke leraar die ze dan maar in het vak electriciteit hebben gegooid en enkel vanbuiten weet wat er in de lesboeken staat.

doet me denken aan mijn opleiding vroeger. geraakt niet uit aan de werking van het schema van mijn eindwerk (het ding werkte, alleen het theoretisch uitleggen begreep ik niet).
zei de leraar: dat zal je moeten uitzoeken want dat gaan we vragen op je voorstelling. internet toen, dat stond in zijn kinderschoenen

We meten zowel met analoog als multimeters maar we preferen analoog omdat die weinig fluctuaties geven(maar we gebruiken beide meters om te kijken of ze niet verschillen). Zojuist oscilloscoop aangesloten maar kunnen er maar geen mooi signaal uit krijgen(zie foto)
Het doel van ons pws is om te kijken of het mogelijk is om met een dynamo een telefoon op te laden, dus willen we ook alleen maar dynamo’s gebruiken. Misschien voor later als ik op mijn eigen fiets een telefoon wil opladen, dan gebruik ik een rc motor.

zou het beeld willen zien van de 12V DC waar die lamp dan 250mA op trekt

[Bericht gewijzigd door fcapri op (17%)]

Op 13 januari 2023 11:20:27 schreef fcapri:
zou het beeld willen zien van de 12V DC waar die lamp dan 250mA op trekt

heel moeilijk om het goed in beeld te krijgen

als je dan de ingang afkoppelt, en dan de vakjes telt van je vlakke lijn, tot waar je de sinus nu hebt, welke DC spanning heb je dan, en welke rimpel?

ik zie hier al meer dan 1V rimpel, denk dat die je meetresultaten beinvloed.
heb je een condensator zitten nu na je diodes?

[Bericht gewijzigd door fcapri op (30%)]

Goed onverwacht nieuws, we hebben ~1 A kunnen behalen(op 5Vdc) met de opstelling.
Vraag me niet hoe, maar waarschijnlijk ging het ergens mis. Het ging nu goed omdat we een nieuwe step down hadden, en dat alle componenten overzichtelijk op een hout plankje zijn gezet.

Ik had eerder dit topic aangeclickt en kom nu pas deze als "recent" tegen.

Op 12 januari 2023 13:20:34 schreef fcapri:
vergeet eens die hele converter dingen.

De DCDC converters zijn namelijk niet voor deze toepassing bedoeld. Stel dat ze 100% efficient zouden zijn en je belasting wil 5V 2A hebben: 10W.

STEL je dynamos kunnen 10V 1A = 10W leveren. Dat zou goed moeten gaan. Maar als de spanning door maakt-niet-uit-wat even iets zakt dan wil de DCDC converter direct ook meer stroom hebben om die 10W te kunnen blijven maken. De spanning zakt verder en de dynamos kunnen bij die lagere spanning NOG minder vermogen leveren.

Er is iets in het hele verhaal wat ik niet snap. Als je achter iedere dynamo een gelijkrichtbrug zet, en de plus en min van die gelijkrichters samen op een elco zet, dan zou er volgens mij gewoon 1A bij 6V uit moeten komen. Ik begrijp niet waarom dat bij jullie niet lukt.

volgens mij maak je dan ergens een kortsluiting over 2 diodes heen, omdat de dynamos een gemeenschappelijke massa hebben.

daarom de 2 diodes om gelijk te richten naar + en - 6V.

Op 13 januari 2023 13:11:35 schreef KlaasZ:
Er is iets in het hele verhaal wat ik niet snap. Als je achter iedere dynamo een gelijkrichtbrug zet, en de plus en min van die gelijkrichters samen op een elco zet, dan zou er volgens mij gewoon 1A bij 6V uit moeten komen. Ik begrijp niet waarom dat bij jullie niet lukt.

Dat is een parallel schakeling waar we ook aan hadden gedacht, alleen werkt dit alleen als de twee spanningsbronnen precies dezelfde spanning hebben, sparkyGSX zei dit over parallel schakelen:

Op 10 januari 2023 17:34:48 schreef SparkyGSX:
de uitgang van 2 DC/DC converters parallel zetten kan niet direct kwaad, maar het zal ook niet goed werken; de feedback netwerken van beide converters zullen een klein beetje verschillen, en degene met de laagste instelling zal alle stroom leveren, terwijl degene met de hoogste instelling helemaal niets zal leveren, totdat zijn broertje het niet meer alleen kan.

Op 13 januari 2023 12:23:16 schreef Eldiablo:
Goed onverwacht nieuws, we hebben ~1 A kunnen behalen(op 5Vdc) met de opstelling.
Vraag me niet hoe, maar waarschijnlijk ging het ergens mis. Het ging nu goed omdat we een nieuwe step down hadden, en dat alle componenten overzichtelijk op een hout plankje zijn gezet.

Wat ik vergat te zeggen is dat we wel rond de 30Vdc(bij de +6v en -6v pool) meten voordat het de step down “ingaat”, waarom is dit zo hoog? En het is ook niet constant, dus ene keer 25Vdc en dan 3 seconden later bijna 40Vdc. Kan dit zijn omdat de dynamo’s geen belasting hebben voordat ze de step down “ingaan”? en daardoor zichzelf niet limiteren tot 6V

Je hebt "spanningsbron" en "stroombron". Die dynamos van jou kunnen zich als alletwee gedragen.

Gewoon zonder wat aangesloten: spanningsbron. Kennelijk 25-40V, afhankelijk van hoe hard je precies trapt. (ik denk dat er een goede verklaring voor de variaties is, maar of mijn "je trapt niet steeds even hard" correct is is niet gegarandeerd. ) .

Sluit je nu een gelijkrichter en elco aan... Nog steeds zal ie zich als spanningsbron gedragen.

Sluit je nu een DCDC converter aan... Nog steeds zal ie zich als spanningsbron gedragen.

Pas als je de stroom richting de 0.5A laat oplopen, zal de spanning duidelijk gaan inzakken. Dit gebeurt pas als je de DCDC converter gaat belasten.

Net als in je huis. Er staat 230V op het stopcontact, maar zolang je geen stroom afneemt hoef je ook niets te betalen aan de energiemaatschappij.

Op 13 januari 2023 14:13:00 schreef Eldiablo:
Dat is een parallel schakeling waar we ook aan hadden gedacht, alleen werkt dit alleen als de twee spanningsbronnen precies dezelfde spanning hebben, sparkyGSX zei dit over parallel schakelen:

Ik bedoel niet het parallelschakelen van twee DC/DC converters, maar van de gelijkrichters direct achter de dynamo's. Dan heb je die hele converter niet nodig, want de spanning is al bijna wat je nodig hebt.

Dat kan dus niet, omdat 1) de dynamo's een gemeenschappelijke massa hebben, en 2) de spanning veel te hoog is.

De eerste kun je oplossen met kunststof ringen e.d., de tweede zou je kunnen oplossen met een flinke zenerdiode of 7 siliciumdiodes in serie.

Misschien is dat nog wel het beste plan, simpel en betrouwbaar, maar niet het meest efficient.

Op 13 januari 2023 12:33:29 schreef rew:
Ik had eerder dit topic aangeclickt en kom nu pas deze als "recent" tegen.
[...]De DCDC converters zijn namelijk niet voor deze toepassing bedoeld. Stel dat ze 100% efficient zouden zijn en je belasting wil 5V 2A hebben: 10W.

STEL je dynamos kunnen 10V 1A = 10W leveren. Dat zou goed moeten gaan. Maar als de spanning door maakt-niet-uit-wat even iets zakt dan wil de DCDC converter direct ook meer stroom hebben om die 10W te kunnen blijven maken. De spanning zakt verder en de dynamos kunnen bij die lagere spanning NOG minder vermogen leveren.

Dat is niet helemaal waar, want deze converter kan alleen omlaag converteren, dus als de ingangsspanning onder het setpoint komt gaat hij gewoon (bijna?) 100% in geleiding.

Op 13 januari 2023 20:20:00 schreef SparkyGSX:
Dat kan dus niet, omdat 1) de dynamo's een gemeenschappelijke massa hebben, en 2) de spanning veel te hoog is.

Voor de gemeenschappelijke massa gaf je zelf al een oplossing. En die veel te hoge spanning, die stort vanzelf in elkaar als je stroom gaat afnemen.

alleen werkt dit alleen als de twee spanningsbronnen precies dezelfde spanning hebben, sparkyGSX zei dit over parallel schakelen:

Er zijn dan 3 plaatsen waar je het eea dan paralle kan zetten, de dynamo,s, na de gelijkrichter of de converters

De Dynamo's: Nu zijn dit zoals REW zegt niet echt hele goede spanningsbronnen en die zullen dan bij parallel bedrijf elk naar dezelfde spanning gaan. Echter kan dit allen als de beide op hetzelfde wiel zitten ze dus even hard draaien en ze geen slip hebben op het wiel. Maar er zal af to wel eens wat slip zijn en grote kans dat elke dynamo een iets andere frequentie en fase hoek heeft en direct parallel zetten van de dynamo's geen goed idee

Na de gelijkrichter: NA de gelijkrichter is er sprake van gelijkspanning en je kan prima direct na de gelijkrichter de boel parallel zetten. Dat de ene dynamo nu meer spanning doe dan de andere maakt niet uit de diodes scheiden de dynamo's van elkaar.

De converters parallel zetten: Tja daar lopen de meningen heel sterk uiteen. De theorie zegt precies wat sparkyGSX ook zegt. Ik denk dat het prima kan stel eerst elke converter met een voltmeter en een voeding ( spanning) op de ingang precies hetzelfde af. Dus allebei op precies 5,00V uitgaande dat je steeds delfde meter gebruikt. Nu zullen beide converter door temp drift later wel op een iets ander spanning staan, maar eb heel klein spanningsverschil van zeg 0,1V zal ook niet zo erg zijn. Ga dan niet beide converter hard parallel zetten door ze direct met draad aan elkaar te knopen. Maar zet achter elke converter vanaf de + uitgang ongeveer 10cm draad en knoop ze daar aan elkaar. De massa mag wel hard aan elkaar. Dat kleine stukje draad vormt dan een weerstand die hele kleine spanningsverschillen wel kan opvangen.

Op 13 januari 2023 20:20:00 schreef SparkyGSX:
Dat is niet helemaal waar, want deze converter kan alleen omlaag converteren, dus als de ingangsspanning onder het setpoint komt gaat hij gewoon (bijna?) 100% in geleiding.

precies. Dus waar je hoopt met de dcdc van 15v .5A eits van 5V 1.5A te maken kom je op 5V .5A uit.

Klopt, maar hij gaat dus niet onder de 5V, dus de telefoon blijft wel laden, maar met een kleinere stroom.

KlaasZ: de spanning zal wel inzakken onder belasting, maar met 40V is de telefoon waarschijnlijk voor die tijd al stuk. Daarom stelde ik ook voor om er een dikke zenerdiode, of 7 siliciumdiodes in serie overheen te zetten, om de spanning te beperken tot ongeveer 5V.

Het is niet optimaal, maar wel simpel en waarschijnlijk doeltreffend.

De spanning afzeneren is iets wat bij fietsverlichting al wordt gedaan. Het werd al gedaan toen er halogeenlampjes werden gebruikt. Maar ook in koplampen zitten ze. Het is de simpelste manier om de spanning te begrenzen.

De dynamo's rechtstreeks parallel zetten gaat niet werken, dan kan alleen als ze synchroon draaien en dat gaat je niet lukken.

Aan de gelijkspanningsuitgang van de gelijkrichter komt er bij 1 dynamo 0,5A uit bij 6V. Als je er twee parallel zet, dan zou er de dubbele stroom uit moeten komen. En het is mij nog steeds een raadsel waarom dat bij die scholieren niet lukt.

Er zijn nu schemas met enkelzijdige gelijkrichting voorgesteld. Mogelijk is dat geimplementeerd en kan je dan maar de helft van het vermogen of nog minder uit die dynamos kan krijgen. (nog minder = effect door de DC stroom door de dynamo!)

Op 14 januari 2023 21:15:55 schreef KlaasZ:
Aan de gelijkspanningsuitgang van de gelijkrichter komt er bij 1 dynamo 0,5A uit bij 6V. Als je er twee parallel zet, dan zou er de dubbele stroom uit moeten komen. En het is mij nog steeds een raadsel waarom dat bij die scholieren niet lukt.

We gaan dat nog een keer uit proberen over ongeveer 2 weken(heb nu toetsweek)
maar voor ons PWS gaan we wel de manier van sparkygsx gebruiken, moet immers vandaag ingeleverd worden en onze natuurkunde docent is al lang blij dat we een opstelling hebben die überhaupt 1A kan leveren.