Eagle is niet meer...

Ik vond bij Eagle de autorouter wel handig. geen idee of dat er bij Kicad ook bij zit

Op 9 juni 2023 22:49:03 schreef McAwesome:
Ik gebruik momenteel Eagle 5.11 en KiCad 5.1.6 Van Eagle heb ik lang geleden ooit de professionele licentie gekocht.

Idem. Ik heb de laatste gratis versie van Eagle voordat men overging naar de nieuwe structuur. Doet wat het moet doen, kan alles wat ik wil en ik zie daarom geen noodzaak om te updaten/upgraden.

M'n zus heeft Kicad, maar wat vind ik dat een achterlijk programma... sporen trekken is een ramp vergeleken met Eagle, footprints moet je handmatig toewijzen (gaat niet automatisch bij kiezen van een onderdeel in je schema) en zo zijn er nog wel meer zaken die me zo tegenstaan dat ik er voorlopig niet aan begin.

@ mel: die autorouter heb ik echt nog nooit gebruikt...

Het voelt wel jammer, ik heb hier geen verstand van maar had ergens de hoop dat ze er op uitgekeken zouden raken en dat Eagle een tweede leven zou krijgen.
Het was een compleet en comfortabel pakket, ik heb bij meerdere werkgevers een licentie versleten.

Nu werk ik al weer jaren met Diptrace (werk) en KiCad (thuis), beiden ook prima. Ik neig wel naar de laatste, zeker onder andere os-sen dan Windows. Oude software met enige moeite aan de praat houden blijkt mijn hobby niet.

PCB design gaat zoals heel veel werk niet over het gereedschap, maar wat je er mee doet. Voor wat ik doe maakt de EDA niet veel uit. Soms schets ik nog gewoon op papier. Relevanter blijkt dat dat de hele club over langere tijd hetzelfde (en op dezelfde manier) gebruikt.

Als men een autorouter nodig heeft voor groot en snel digitaal werk zullen de paketten allicht meer uit elkaar lopen, maar dat is niet mijn werk en heeft ook niet mijn belangstelling.
Evenals verregaande integratie met mechanica. Dat is vast geweldig als men laptops maakt, ofzo, maar ik probeer juist te mijden die twee te veel van elkaar afhankelijk te maken, en definieer daar liever een "interface" tussen. Alles integreren maakt het ontwerp minder flexibel.

Op 9 juni 2023 22:42:41 schreef Paulinha_B:
KiCad, ja. Tot de dag dat dat wordt opgekocht door een of andere commerciele aanbieder... Herinner u hoe MySql plotsklaps bij Oracle terecht kwam.

Ja und? So What? MySQL is nog steeds Open Source & gratis te gebruiken. Alleen heeft het nu een eigenaar die geld heeft om het overeind te houden.

Je kunt natuurlijk ethische bezwaren hebben tegen Oracle, en dan is er MariaDB. Maar het feit dat het overgenomen is heeft het zeker niet slechter gemaakt. (even los van holy wars zoals emacs vs vi, unix vs windows, systemd vs init etc)

Op 10 juni 2023 09:13:15 schreef weardguy:
M'n zus heeft Kicad, maar wat vind ik dat een achterlijk programma... sporen trekken is een ramp vergeleken met Eagle, footprints moet je handmatig toewijzen (gaat niet automatisch bij kiezen van een onderdeel in je schema)

Sporen trekken is een kwestie van 'trace' kiezen (menu, knoppenbalk of hotkey) en gaan. Kweet niet wat daar een ramp aan is tenzij je misschien "gevormd" bent door de ideosyncratische Eagle-interface :-)
Het is in ieder geval niet wezenlijk anders dan Altium of Expedition (de enige twee andere pakketten waarmee is serieus ervaring heb)

Footprints toewijzen gaat absoluut automatisch, mits je library in orde is.

[Bericht gewijzigd door blurp op (37%)]

Op 10 juni 2023 09:13:15 schreef weardguy:
[...]
Idem. Ik heb de laatste gratis versie van Eagle voordat men overging naar de nieuwe structuur. Doet wat het moet doen, kan alles wat ik wil en ik zie daarom geen noodzaak om te updaten/upgraden.

M'n zus heeft Kicad, maar wat vind ik dat een achterlijk programma... sporen trekken is een ramp vergeleken met Eagle, footprints moet je handmatig toewijzen (gaat niet automatisch bij kiezen van een onderdeel in je schema) en zo zijn er nog wel meer zaken die me zo tegenstaan dat ik er voorlopig niet aan begin.

@ mel: die autorouter heb ik echt nog nooit gebruikt...

Daaruit blijkt dat je Kicad niet kent :+, footprints moet je eenmalig toewijzen naar eigen smaak, omdat de zelfde schema symbolen nu eenmaal verschillende footprints kunnen hebben en hij niet kan ruiken welke jij wil, bijvoorbeeld weerstanden in alle maten, een 74LS00 in DIL 14 of SMD, een geheugen chipje in DIL28 of DIL28S, maar als jij altijd de zelfde footprints gebruikt geef je die eenmaal op in de lib en klaar voor de volgende keer. Sporen trekken weet ik niet , ik doe dat met 2 handen, muis en shortcuts op het toetsenbord. Eagle overigens nooit veel gebruikt , misschien ben ik de enige maar vond dat absoluut niet intuitief tov Orcad/Ultiboard, Protel99/Altium

Ik gebruik Sprint-layout. Lekker eenvoudig en voor mij meer dan voldoende. Je koopt het voor rond de € 50.00 Vroeger heb ik ook wel met KiCad gewerkt maar dat ging me nooit echt goed af.

KiCad is sterk in ontwikkeling. "Vroeger" (2015 ? ) ben ik er ook wel over gestruikeld, de laatste jaren lijken veranderingen gewoonlijk verbeteringen te zijn. De recentste versie draait niet meer op mijn OS, dus nu ga ik weer achterlopen.

Een sterke ontwikkeling kan zeker bij af-en-toe gebruik als een nadeel ervaren worden.

Op 10 juni 2023 10:34:27 schreef Aart:
KiCad is sterk in ontwikkeling. "Vroeger" (2015 ? ) ben ik er ook wel over gestruikeld, de laatste jaren lijken veranderingen gewoonlijk verbeteringen te zijn. De recentste versie draait niet meer op mijn OS, dus nu ga ik weer achterlopen.

Een sterke ontwikkeling kan zeker bij af-en-toe gebruik als een nadeel ervaren worden.

Ook niet op een Linux doosje ?

Ook linux-doosjes netjes draaiend houden is mijn hobby niet.
Maar daarmee gaan we verder offtopic, dit topic gaat niet over mijn eigenaardigheden maar over Eagle :)

Ik heb ook met Eagle gewerkt. Volgens mij versie 7 of zo. Ik was echt niet onder de indruk. Het is wel snel te leren. Maar de functionaliteit vond ik tegenvallen. Real-time error check bijvoorbeeld.

Op 10 juni 2023 09:13:15 schreef weardguy:
[...]
@ mel: die autorouter heb ik echt nog nooit gebruikt...

Ik dacht dat KiCad een autorouter heeft. Nu gebruik ik dat soort dingen ook nooit omdat ik liever zelf de controle hou over mijn ontwerp. Uiteraard kan dat wel handig zijn in specifieke situaties als je echt enorm veel spoortjes moet leggen en het niet zo kritisch is, maar dat is iets wat ik meestal niet tegen kom bij mijn ontwerpen.

Op 10 juni 2023 13:47:38 schreef McAwesome:
[...]

Ik dacht dat KiCad een autorouter heeft. Nu gebruik ik dat soort dingen ook nooit omdat ik liever zelf de controle hou over mijn ontwerp. Uiteraard kan dat wel handig zijn in specifieke situaties als je echt enorm veel spoortjes moet leggen en het niet zo kritisch is, maar dat is iets wat ik meestal niet tegen kom bij mijn ontwerpen.

Alleen een externe:
https://techexplorations.com/blog/kicad/blog-kicad-like-a-pro-2nd-edit…

Van wat ik gezien heb zijn autorouters nuttig en werken goed als er genoeg routing lagen zijn, minstens twee.
Met top/bottom, een GND- en een powerplane zit men dan minstens op zes lagen. Volgens mij doen maar weinigen dat, ik niet in elk geval.

Wat hulp in dezelfde richting, zoals onmiddelijke DRC en push-and-shove, is wel fijn bij het handwerk.

Ik heb nog altijd een eagle 7.x prof licentie. Toekomstig werk zal dan ook terug in eagle 7 gebeuren. Het doet nog steeds wat het moet doen. Ik ga echt geen tijd steken in een nieuw pakket en al wat gemaakt is onbruikbaar maken.

Met de autorouter nooit vrede gekregen. Aan 99,9% van de pcb gemaakt met de autorouter zie je het gewoon.

Fusion zal het nooit worden. Ik ga geen cloud gedoe gebruiken als er ook nog zwaar moet voor betaald worden. Ik gebruik trouwens al Sketchup voor het 3D gebeuren. De export vanuit eagle werkt heel goed. Krap 600€/jaar of >1700€ gelijk op te hoesten voor 3 jaar. Dat gaat deze niet doen voor hobby gebruik. De extensions zijn helemaal om van te duizelen. Je kan er probleemloos nog enkele duizend euro aan vast plakken. Machining extension 1700€/jaar. Signal integrity extension 1700€/jaar..... :(

(google) Sketchup was ooit ook gratis maar is dat al lang niet meer sinds het bij Trimble zit.

Ik ga dit wel missen ja. Ik gebruik Eagle al sinds mijn afstuderen zo'n 20 jaar geleden. Voor mij is dit altijd een prima tool geweest, met inderdaad misschien zijn min punten maar die heeft elke tool. Daar leer je mee omgaan en ik moet zeggen dat sinds het laatste jaren wat commerciëler is geworden, ik ook wel het idee had dat er wat missende handigde functies zijn toegevoegd. Ik ben sinds ik zelfstandige ben overgestapt op de betaalde versie. Daar heb ik nu nog steeds voordeel van gezien ze een tijd geleden het al als vaste combinatie met fusion 360 hebben gestopt. Ik heb het nog voor een dikke 100.- per jaar inc Fusion 360. 2 Tools die ik erg waardeer en inmiddels lekker vaardig in ben geworden. Gezien pcb design en 3d modelling meer wat bij werkzaamheden zijn en ik soms ook een half jaar niet doe, vind ik de kosten momenteel prima. Maar als dat straks +1000.-/jaar gaat worden is dat toch wel een erg grote kostenpost voor wat het me aan inkomsten opleverd. Kikad, zal dan toch het alternatief worden ben ik bang, al heb ik helemaal geen zin om dat weer helemaal onder de knie te krijgen. In Eagle heb ik vertrouwen in wat ik doe, gaat alles inmiddels lekker vanzelf. Maarja
kan klagen, het doet niks aan de keuze die ze gemaakt hebben. It's all about the money. Het had zo zijn voordelen dat t werd opgekocht door een wat commerciëlere partij, maar uiteraard zien die er een verdien model in. Vind het wel wat vreemd dat ze dus van een doelgroep, die altijd een beetje low budget was, (anders waren die al wel overgestapt op cadence of altium) nu ineens verwachten dat ze het tig voudige betalen. Gelukkig duurt het nog even...

Op 12 juni 2023 09:07:12 schreef Stijnos:
Daar leer je mee omgaan en ik moet zeggen dat sinds het laatste jaren wat commerciëler is geworden, ik ook wel het idee had dat er wat missende handigde functies zijn toegevoegd.

Ik heb een maand-licentie gekocht op eagle-9 omdat daar dus inzit dat je een sub-ontwerp (incl layout) een aantal keer in je ontwerp kan neerzetten.

Ik heb een print met 16x hetzelfde: Handig!

Not! Als eerste blijkt ie bepaalde verbindingen niet mee te knippen plakken. Dus alle 16 subontwerpen hebben 5 airwires gekregen. Mag ik 80 nul lengte draadjes gaan leggen. Handig!

Toen moest er een c bij op ieder van de 16 subontwerpen. Dan kan je dus OF de hele print overnieuw doen, OF 16x dat C-tje met de hand er bij zetten. Dat is dan maar dat laatste geworden.

Dit schijnt in kikad wel goed te gaan.

Op 10 juni 2023 00:04:12 schreef Ex-fietser:
Net kicad versie zeven in gebruik genomen. Ik moet zeggen dat veel is veranderd. En ten goede. Er zit een simulator in en het maken van Microwave sporen is makkelijker. Ik gebruikte het altijd met veel plezier en met deze verbeteringen kan ik dat blijven doen.

Ahhh, in V5 en V6 ben ik nooit verder gekomen dan de tutorials... Nog maar een keer doen dus...

In den beginne was Kicad typisch open sores, niet af met een gebrekkige manual van de ontwerper zelf.

Eagle heb ik nooit handig gevonden, ik kom uit de Ulticap/board hoek, en dan is Eagle teveel 'wennen'.

Welnee, beste Henry, 5 en 6 overslaan en gelijk naar v7.
Ik heb er maar oppervlakkig zicht op, maar de stap van 6 naar 7 lijkt me minder groot dan van 5 naar 6.

Op 12 juni 2023 19:35:48 schreef Paulinha_B:
Welnee, beste Henry, 5 en 6 overslaan en gelijk naar v7.

Zeker weten, gewoon er een frisse blik op werpen.

Op 12 juni 2023 19:33:40 schreef Henry S.:
[...]
Ahhh, in V5 en V6 ben ik nooit verder gekomen dan de tutorials... Nog maar een keer doen dus...

In den beginne was Kicad typisch open sores, niet af met een gebrekkige manual van de ontwerper zelf.

Eagle heb ik nooit handig gevonden, ik kom uit de Ulticap/board hoek, en dan is Eagle teveel 'wennen'.

De manuals vind ik nog steeds geen succesnummer maar je zoekterm loslaten in de erg actieve user community werkt tegenwoordig dan wel weer goed

Op 12 juni 2023 19:33:40 schreef Henry S.:
Eagle heb ik nooit handig gevonden, ik kom uit de Ulticap/board hoek, en dan is Eagle teveel 'wennen'.

Ik ook. Maar zakelijk was het gunstiger voor me geweest als het Altium was geweest, of iets van de Cadence/Allegro familie.

Voordeel Multisim/Ultiboard is de eenvoud van de user interface. Je kunt er zo mee werken. Alleen met de database even opletten.

Op 12 juni 2023 09:07:12 schreef Stijnos:
Ik heb het nog voor een dikke 100.- per jaar inc Fusion 360. 2

Even nieuwsgierig hoe je aan deze hele mooie jaarprijs komt, want ik zie fusion 360 alleen voor 500 plus per jaar?

Oude Eagle contracten hebben jarenlang een 'prijsvoordeel' gehad. We betaalden alleen de prijs van een Eagle abonnement en 'kregen' er Fusion bovenop. Eagle was de ganse tijd ook nog apart te downloaden. Ook dat zal stoppen.

idd dat was TOEN de prijs voor Eagle only, maar toen heeft autodesk besloten eagle en fusion te combineren. Dus kreeg je er Fusion gratis bij. Tzt zal ik toch maar moeten gaan zoeken naar alternatieven, als ik me nog met dat werk bezig wil houden. Of wellicht toch wanneer echt nodig een maand licentie aanschaffen.

[Bericht gewijzigd door Stijnos op (12%)]

Zijn die abbos nog af te sluiten?