=> ”... denk niet dat een digitale vermogensmeter voor in een stopcontact dit precies kan meten? al meet de mijne thuis ook wel de frequentie, dus het zou kunnen.”
Zelf gebruik ik een meerstanden elektrische straalverwarming als test-belasting. Om de energiestroom (Watt) te meten is het meten van de stroom al voldoende.
Zie https://www.examenoverzicht.nl/natuurkunde/wetten-van-kirchhoff
=> ”Waarom installeert ts niet gewoon een solar geyser? (Een zonneboiler.)”
Ik denk omdat TS -net als zoveel anderen in Nederland-, al een PV-installatie en een elektrische boiler heeft. Het enige wat dan nog nodig is, is een regeling die voorkomt dat de eigen opgewekte dure energie niet gratis weggegeven hoeft te worden.
het probleem is dat die 'dimmer' op 100% dus de 50periodes van een wisselspanning door laten. daar zal een AC amperemeter ook correct meten.
op 50% echter zal die 25periodes wel doorlaten en 25periodes niet. daar zal een gewone AC amperemeter al fout meten.
ik wil dus verifieren of de digitale meter het correcte vermogen zal weergeven of niet. dan is het wel belangrijk dat mijn meetmethode wel correct is, anders moet ik er niet aan beginnen
een 1000W weerstand dat 25Hz doorkrijgt van het net zou in pricnipe als 500W moeten gedetecteerd worden. alleen weet ik ook niet wanneer er 25hz doorgelaten word. die potmeter kan evengoed op 40 of 60% staan als de kWh meter 500W meet
het is al een heel werk geweest om mijn vermogenmetingen (solar en huis verbruik) tot 1% nauwkeuring te krijgen. alleen weet ik nu ook niet of ik 1% foutmeet, of de digitale meter 1% fout, of zitten we allebij bv 1.5 en 2.5% fout 
Op maandag 9 december 2024 14:23:54 schreef Harm J Seef:
...
Ik kan mij vergissen -toen de wetten van het duitse kerkhof behandeld werden had ik meer aandacht voor de meisjes-, maar volgens mij kan alleen fase-aan/af-snijding het daadwerkelijk effectief opgenomen vermogen AC-gebalanceerd terugregelen. Ofwel waar vindt ik een AC-dimmer -(schema) van 2 kW met zo weinig mogelijk RFI? Of weet iemand een betere oplossing?En last but not least; wat doet de kWh-meter-gebruik-en-teruglever-telwerken bij een 2 kW-fase-aansnijding?
Op het internet gevonden de Nymo, zie https://www.solyxenergy.nl/product/nymo/ waarvan ik niet kan achterhalen hoe het verwarmingselement aangestuurd wordt; perioden of fase?
Ik heb de Eddi die regelt het vermogen heel schoon door de sinus te PWMmen. 2x2 mosfets antiserie met daarachter een (flink) filter met 2 dikke spoelen.
Ik ben ermee bezig geweest om het zelf te maken maar dat wordt wel een flinke en kostbare schakeling.
Er is hier wel eerder iemand met zoiets bezig geweest:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/47381
Ik vermoed dat de kWh meter zelfs elke 20ms de geleverde en teruggeleverde energie apart berekend. Zou mooi zijn als iemand dat eens kon bemeten.
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op donderdag 12 december 2024 11:04:40 schreef Zonnepaneeltje:
Ik vermoed dat de kWh meter zelfs elke 20ms de geleverde en teruggeleverde energie apart berekend. Zou mooi zijn als iemand dat eens kon bemeten.
Ik denk dat het van de meter afhangt: het test protocol is openbaar, zodat iedereen een compatible "aan de eisen voldoende" meter kan maken en ter certificering kan aanbieden.
Volgens mij wordt getest met een inductieve last en dan moet ie correct weergaven. Als ie dat over 1 sec zou bepalen, of 1 van de 50 periodes in een seconde zou samplen en de rest niet, dan, denk ik dat ie door de test heenkomt. Ik verwacht dus dat verschillende fabrikanten verschillende strategieen hebben gekozen en dat je daardoor verschillen kunt waarnemen.
Vergelijk het met de test uit twente waarbij ze diverse meters aan "rare belastingen" onderwierpen.
Het meetsysteem van een digitale teller moet sowieso stroom en spanning meten met een vrij hoge frequentie. Immers, binnen 1 periode (20 ms), moeten er toch een minimaal aantal samples genomen worden om een betrouwbare meting te doen. Ik vermoed dat het salderen dan ook binnen één periode zal gedaan worden. Dimmers die dus een aantal perioden gaan uitschakelen zijn dan niet bruikbaar. Blijft dan alleen de standaard dimmer met fase aansnijding over. Ik heb nog geen slimme teller, anders zou ik wel eens wat metingen doen....
Hier nog een datasheet van een AC vermogen meet IC, deze doet 50 metingen/20ms van stroom en spanning.
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/78…
[Bericht gewijzigd door RP6conrad op (15%)]
ik heb dat sinus dimmer ding eens aangesloten op een kacheltje.
kachel direct op de kwh meter geeft 975W aan.
kachel op dat dimmer ding, ongeveer op de helft, dan zie ik 0W 376W 0W 376W 0W.... elke 0,5sec wisselt dat.
vanavond, als iedereen in bed zit, zal ik eens kijken wat de digitale meter er op zegt
dat ding zou er dus periodes uit filteren. heb geen scoop om te kijken of het wel klopt
EDIT: ik heb er kerstverlichting bij gezet, zodat ik kan 'zien' wat het ding doet.
alvast zit het geen sinussen eruit te halen maar echt hele blokken tijd.
ik dacht dus dat die op 90% dan 45 periodes zou doorlaten en 5periodes niet.
het is VEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL trager. reken van 5sec aan en dan 0,5sec dat de boel uit knippert.
als je dan op 50% draait is het 1sec aan, 1sec uit
op 10% is het 2sec uit en dan 1 flits aan en weer uit
in combinatie met zonnepanelen ga je dus niks verbeteren.
bij 1000W weerstand en 500W zonnestroom zou je op 50% dan continue wisselen tussen:
500W injectie,
500W verbruik,
500W injectie,
500W verbruik,
...
filmpje van gemaakt
eerste 7sec stond het ongeveer op 75% aan
dan heb ik terug gedraaid naar 50%
op 15sec in het filmpje draaide ik omhoog naar 95%
op 25sec naar 100%
dan draaide ik de boel meer en meer toe tot ze uit blijven.
en rond 50sec heb ik het op een 10% gezet.
een grote verbruiker pulserend inschakelen om het capaciteitstarief wat te omzeilen zal wel nog lukken maar zonnestroom regelend kunnen opgebruiken niet
Het is een leuk ding om een verwarmingselement te regelen, maar meer ook niet. Of het echt iets is voor de TS betwijfel ik.
joopv
Golden Member
Op donderdag 12 december 2024 12:10:28 schreef RP6conrad:
Het meetsysteem van een digitale teller moet sowieso stroom en spanning meten met een vrij hoge frequentie. Immers, binnen 1 periode (20 ms), moeten er toch een minimaal aantal samples genomen worden om een betrouwbare meting te doen. Ik vermoed dat het salderen dan ook binnen één periode zal gedaan worden....
Deze discussie hebben we al eens gehad hier op het forum.
Wat ik uit vorige topics heb geleerd is dat er per seconde geintegreerd wordt. Binnen 1 seconde kan je dus de opgenomen en teruggeleverde energie van elkaar aftrekken en wordt dat niet separaat gemeten / doorbelast.
Oftewel, als je 1 uur lang:
0,5 sec 1kw opnemen en 0,5 sec 1 kw terugleveren = 0 op de meter
5 s sec 1 kw opnemen en 5 sec 1 kw terugleveren = 0,5kWh verbruikt en 0,5kWh teruggeleverd
[Bericht gewijzigd door joopv op (28%)]
Als het klopt dat de meter binnen 1 sec opnemen en terugleveren van elkaar aftrekt zou je dus een relatief simpele vermogensregeling kunnen maken.
Namelijk steeds 1 of meerdere hele periodes de belasting uit zetten met een Triac.
Het aantal stapjes is dan 50. En het laagste te regelen vermogen is dan 1 periode aan en 49 periodes uit. Dat is 2%. Dit is voor mij wel voer om mee aan de slag te gaan 
Op vrijdag 13 december 2024 08:52:56 schreef Zonnepaneeltje:
Het aantal stapjes is dan 50. En het laagste te regelen vermogen is dan 1 periode aan en 49 periodes uit. Dat is 2%. Dit is voor mij wel voer om mee aan de slag te gaan
dat zoek ik dus ook. en aanstuurbaar met een arduino ofzo zodat ik die variabel kan laten werken.
300W 'overschot' van de zonnepanelen, 300W in de boiler pompen.
die kemo M204 zou dat dus blijkbaar doen, maar helaas is die veeeeeeeeeeel te traag
De zero-crossing vermogensregeling, ook pakketregeling genoemd
Bij dit principe wordt het vermogen geregeld door variatie van het aantal perioden van de netspanning, die tot de verbruiker worden toegelaten. De perioden van de netspanning worden in groepen gehakt, bijvoorbeeld tien perioden per groep. Moet u de belasting op vol vermogen sturen, dan worden alle tien perioden van de groep aan de verbruiker aangeboden. Mag het wat minder, dan worden negen perioden doorgelaten en één gesperd.
dit laatste klopt dus voor geen meter,
die laat 2sec aan en knipper 1x uit.
ipv dat die 45pulsen zou doorlaten en 5pulsen niet in één seconde of 9pulsen doorlaten, 1 eruit, 9pulsen doorlaten, 1 eruit...
In de laagste stand van de regelaar wordt van elke tien achtereenvolgende perioden er slechts één doorgelaten.
ook dit is niet juist. 5sec uit en 1 flash aan, 5sec uit en 1flash aan
nu weet ik niet of dit de correcte manier van werken is?
https://manuals.plus/m/32e5c928d9ac1c548a92bdc1d9f4ee92417914cbf6bc2ce…
deze tekening van de fabrikant lijkt mij niet te kloppen. want bij mij doet die het onderste
in de beschrijving zegt de fabrikant echter
Technische gegevens:
Voedingsspanning: 220 - 240 V/AC, 50-60 Hz | Uitgangs spanning: pulserend, ca. 0.8 Hz met instelbare puls lengte, afhankelijk
van Phase-nul doorgang in- en uitgeschakeld, hierdoor ontstaan bijna geen storingen | Max. stroombelasting: ca. 16 A | Aansluiting:
d.m.v. faston 6.3 mm stekkers | Stroomopname zonder belasting:
ca. 0,3 W | Behuizing Alumium metaal met koelribben, ingegoten
| Regeling met een aangesloten en meegeleverde potmeter: ca.
0 - 100%. En de potmeter is aan de voorzijde geisoleerd. | Controle
mogelijkheid: d.m.v. ingebouwde led. | Afmeting: ca. 55 x 50 x 36
mm ( zonder bevestigings ogen)
dus 0,6sec aan en 0,2sec uit valt dus onder die 0,8Hz?
joopv
Golden Member
Eigenlijk zou je die integratie periode die ik hierboven noem bevestigd willen hebben, hetzij met een officiele bron van een Eneco oid, hetzij door een eigen meting via de P1 poort of via het Eneco (of wie je provider dan ook is) dashboard.
De P1 poort van mijn meter geeft iedere 10 seconden een datariedel. Betekent dat dan ook dat de integratieperiode 10 seconden is? Ik heb geen idee.
Verder zou dat snellere schakelen van een 2kW belasting getik en geratel in de buizen en muren kunnen opleveren. Wellicht ook iets om rekening mee te houden.
Met een solid state relais en een esp32 kan je dan een eenvoudige vermogensregeling knutselen die binnen één seconde regelt. Hier een linkje : https://www.amazon.com.be/-/nl/SSR-40DA-relais-uitgang-24-380VAC-koell…
Op maandag 9 december 2024 14:23:54 schreef Harm J Seef:
... Immers, ik ga toch ook geen belasting betalen over de zelfgekweekte groente uit eigen tuin. ...
Waarom niet?
Een (professionele) groenteteler moet ook (inkomsten)belasting betalen over zijn eigen geteelde groente.
Strikt formeel moet je inkomstenbelasting daarover betalen, maar omdat het om zulke kleine bedragen gaat neemt de (Nederlandse) belastingdienst niet de moeite om daarover belasting te heffen.
Voor opbrengst uit zonnepanelen is het wat gemakkelijker. Vanuit Google Earth en opgave energiemaatschappijen kan de belastingdienst precies uitvinden wie hoeveel m2 zonnepanelen heeft liggen. Vanuit die gegevens kan de belastingdienst met medewerking van de KNMI de jaaropbrengst berekenen. Een forfaitaire aanslag is dan zo geschreven. Mag ik effe vangen?
Voorlopig hebben we nog geen last van de belastingdienst omdat voor particulieren de opbrengst de (afschrijf)kosten niet of nauwelijks dekt.
Op vrijdag 13 december 2024 09:32:24 schreef joopv:
De P1 poort van mijn meter geeft iedere 10 seconden een datariedel. Betekent dat dan ook dat de integratieperiode 10 seconden is? Ik heb geen idee.
Ik weet niet of dat zo is, wij hebben zo'n HomeWizard en als ik daar data van opvraag wat we op dat moment gebruiken, dan schrijft hij dat real time binnen 1 seconde.
Verder zou dat snellere schakelen van een 2kW belasting getik en geratel in de buizen en muren kunnen opleveren. Wellicht ook iets om rekening mee te houden.
Dat is iets waar ik me het minst druk om zou maken denk.
Op vrijdag 13 december 2024 10:21:22 schreef RP6conrad:
Met een solid state relais en een esp32 kan je dan een eenvoudige vermogensregeling knutselen die binnen één seconde regelt. Hier een linkje : https://www.amazon.com.be/-/nl/SSR-40DA-relais-uitgang-24-380VAC-koell…
Volgens mij heb ik nog wel zo'n ding liggen, maar (nog) geen elektrische boiler. En de boiler die ik afgelopen jaar wilde kopen vanwege subsidie met warmtepomp en normale 'weerstandsdraad' vindt dit schakelen ongetwijfeld weer niet erg leuk. Dus voorlopig is het vooral meelezen 
Overigens heb ik vorig jaar dit draadje geopend en daar werd ik (zoals ik het lees) terecht gewezen dat je prima je vermogen op nul kunt houden met een boilerschakelkastje. En in dit draadje (waar we nu inzitten) wordt (wederom zoals ik het interpreteer) juist bevestigd wat destijds mijn bezwaren waren waarom dit niet zou werken zoals beloofd (geen kennis van hoe er gemeten wordt in een digitale meter).
Wat mis ik hier?
Op zondag 15 december 2024 15:08:44 schreef r-p:
Volgens mij heb ik nog wel zo'n ding liggen, maar (nog) geen elektrische boiler. En de boiler die ik afgelopen jaar wilde kopen vanwege subsidie met warmtepomp en normale 'weerstandsdraad' vindt dit schakelen ongetwijfeld weer niet erg leuk.
Dat zou ik inderdaad maar niet doen, zo'n warmtepomp boiler vind dat niet prettig. Zoiets kun je alleen doen met een boiler met een verwarmingselement.
Ik weet niet welke warmtepompboiler je op het oog hebt.
Bij mijn Vaillant Arostor VWL B200/5 heb ik het 1200 W verwarmingselement elektrische losgekoppeld en met een kabel naar buiten gevoerd. Het element wordt nu alleen gevoed met overtollige zonnestroom.
Er is ook genoeg ruimte om een PT1000 temperatuursensor erbij in te schuiven.
Als er zonnestroom beschikbaar is wordt het water door het verwarmingselement verwarmd. De Eddi sturing staat ingesteld op 65°C.
De warmtepomp staat gewoon ingesteld op 60°C , alleen draaien 's middags 12.00 tot 16.00 uur. Die doet z'n werk gewoon wanneer er onvoldoende of geen zonnestroom is.
Technisch is het goed te doen, het hele elektrische schema zit bij de Vaillant handleiding
Op maandag 16 december 2024 09:56:12 schreef Lambiek:
[...]
Dat zou ik inderdaad maar niet doen, zo'n warmtepomp boiler vind dat niet prettig. Zoiets kun je alleen doen met een boiler met een verwarmingselement.
warmtepompboilers hebben normaal ook een 2de verwarmweerstand zitten voor:
1) indien toch ineens veel warmte nodig is, schakelt die daarmee nog de weerstand in
2) bij het anti-legionella programma warmt die met de WP de boel op naar 55°C en zal dan met de weerstand doorwarmen naar 70°C.
je zou dus een 'aftakking' kunnen maken op de weerstand dat die in normaal gebruik op de originele hardware van de boiler zit
of als je extern wil warmen, dan je die met een relais omschakelt van 'WPboiler' naar 'externe 230V'.
de vraag is wat de software van de boiler er van gaat vinden als die zijn WP stopt op 55°C en toch de temperatuur zonder zijn invloed ziet stijgen naar 60°C
ik heb 2 boilers zitten.
waterleiding => WP boiler 90L tot 55°C => boiler 1100W 80L tot 70°C =>douche/bad
de WP boiler warmt elke dag tot 55°C tussen 10h en 16h. maakt niet uit of het zonnig is of niet.
de 2de boiler warmt 2uur bij elke dag. als het zonnig is en meer dan 1100W injectie, stookt die extra door om de zonnestroom te verbruiken.
elke graad die deze warmer wordt => minder verbruik van heet water
minder verbruik heet water => minder dat de WP boiler weer moet bijwarmen.
vroeger had ik 5,5-6kWh per dag nodig om die 80L boiler te warmen naar 70°C.
nu heb ik max 3,3kWh nodig om 90L op 55°C en 80L op 60°C te zetten (bij zon gaat die naar 70°C maar dat is gratis stroom).
bijna de helft in verbruik en dubbel zoveel warm water. doordat ik meer warm water heb, hoeft de temperatuur zo hoog niet meer te staan. 55°C water heb ik altijd. heter kan bij zonnig weer
Op maandag 16 december 2024 10:16:46 schreef Zonnepaneeltje:
Ik weet niet welke warmtepompboiler je op het oog hebt.
Deze was na subsidie vorig jaar maar 300€ of zo. Maar ik word knettergek van subsidies en BTW terugvragen omdat (zoals ik het begrijp) je dat maar in één jaar mag doen. Als je dan het jaar erop iets met subsidie wilt kopen wat veel meer voordeel oplevert, kan dat niet meer omdat je dat vorig jaar al hebt gedaan. Daarom ook de BTW op wat zonnepanelen maar niet terug gevraagd omdat je dat dan 3 jaar (of zo) niet voor wat voor zaken dan ook mag doen.
Ik ben schijnbaar te dom om goed in te schatten hoe hiermee om te gaan in Nederland. En volgens mij ben ik niet extreem dom dus ik leef mee met de rest van het plebs.
Extra reden dat ik het niet op subsidies heb is dat ik genaaid ben door de overheid in 2001 met mijn eerste zonnepanelen dus misschien speelt dat ook mee.
Overigens, over boilers gesproken, vorig jaar iets gelezen over een vacuüm geïsoleerde boiler die iets van 1% per dag verloor (i.p.v. 50% in een gewone?) maar daar kan ik niets over terugvinden...
joopv
Golden Member
Een warmtepomp boiler. Ik zie geen aparte buiten unit. Die haalt dus warmte uit de omgeving om die vervolgens op te pompen naar een hogere temperatuur.
Oftewel de ruimte waar dat ding staat wordt gekoeld / kouder. Dit lijkt me alleen nut hebben in een warme zomer of (sub)tropisch klimaat
Is het de bedoeling dat dit ding buiten gemonteerd wordt?
je hebt versies met buitenunit, en je hebt versies zonder buitenunit.
tot 2weken geleden werkte de mijne gewoon in binnenlucht. het was iets frisser in het waskot, maar niet echt storend.
met dat het kouder wordt buiten, heb ik toch maar zijn 'koudelucht afvoerslang' aangesloten op de dampkap.
ik heb op de dampkap leiding een T stuk gezet met 2x terugslag klep zodat zowel de dampkap (enkel voor frietjes) als de warmtepompboiler hun lucht naar buiten gooien zonder dat er elkaar beinvloeden (koude lucht uit de dampkap, of frietjesgeur die eruit komt langs de boiler).
en merk geen extra 'afkoeling' meer door de boiler.
die warmt elke dag 90liter water van pakweg 10°c naar 55°C. ik had ook gedacht dat die daar een koelkast ging maken van een waskot, maar valt reuze mee.
de ijskast staat er en die geeft warmte af achteraan, wasmachine staat er, warmtepompdroogkast staat er... er zitten dus ook warmtebronnen.
en de boiler is een kleintje van 90L. ik vermoed dat zo een 200 - 300L ton de ruimte aardig zou afkoelen en dat die dan een buitenunit hebben.
ik ging eerst eentje kopen die samen met de airco buitenunit zou werken.
buitenunit + airco om te verwarmen + boiler erop zou 11 000€ kosten
airco losse unit was 1750€
boiler losse unit is een 1500€.
was dus stukken goedkoper af om 2 losse units te kopen. met als voordeel dat ze onafhankelijk werken.
als je 1 gecombineerd systeem hebt kan je niet EN warmwater produceren EN de ruimte ernaast afkoelen. ze koelen beide of ze warmen beide.
is het in de zomer te warm, dan koppel ik de afvoer slang af, en koelt de boiler de woning ook binnenin . warm water en airco koeling in 2 slag
joopv
Golden Member
Ik hoop niet dat er mensen zijn die zo'n warmtepomp boiler binnen ergens in huis zetten, op een plek waar ook verwarmd of gewoond/gewerkt/geslapen wordt.
Want dan heeft die warmtepomp imho niet zoveel nut. Dan moet je een deel van het jaar extra stoken in die ruimte.
In een warmer klimaat ligt het anders, of inderdaad als je een onverwarmde ruimte hebt waar b.v. koelkasten / diepvriezer staat. Ik zou zo'n ding in ieder geval niet hier op zolder (mancave / thuiswerkplek) willen hebben.
de mijne kan zowel de aanvoer als afvoer van extern laten komen.
ik heb nu in de winkel enkel de afvoer aangesloten.
in de zomer laat ik de boiler de achterbouw 'koelen'. moet mijn airco dan minder afkoelen.
het verlies dat je er in de winter aan hebt, in de winst dat je in de zomer maakt
dat is idd wat er nodig is. benieuwd welke protocollen er allemaal mee gesproken kunnen worden en of ik iets aan mijn raspberry kan doen dat die het signaal uitstuurt.
de digitale meter is ook een optie, maar die P1 lees ik al uit met rpi