Hoe een bipolaire stappen motor aansluiten .

Op 9 november 2023 00:35:28 schreef rew:
De handleiding van de A4988 heb ik ooit grondig doorgenomen, en daar stond: "DAT MOET JE NOOIT DOEN!". alsof de chip dan kapot zou gaan. Volgens mij heb ik het geprobeerd en viel het enorm mee. Werkt niet, maar gaat niet kapot.

Ja precies rew, de motor maakt een hoop herrie maar er gaat niets stuk aan de driver.

Als de twee wikkelingen een weerstand hebben van 30Ω dan lijkt me dat toch een ouder type stappenmotor.

Bij de moderne stappenmotors is de weerstand tegenwoordig een stuk lager en deze worden met stroom gestuurd door moderne drivers zoals de A4988. De oude werden eerder met spanning gestuurd met drivers zoals de L298.

Ik heb geen idee of zo'n oudere motor goed gaat werken met een moderne driver, ik heb dat nooit geprobeerd. Ik gok dat vooral het koppel gaat tegenvallen.

Op 9 november 2023 14:28:58 schreef McAwesome:
Ik heb geen idee of zo'n oudere motor goed gaat werken met een moderne driver, ik heb dat nooit geprobeerd. Ik gok dat vooral het koppel gaat tegenvallen.

Je kunt de stroom instellen op de drivers. En de TS heeft een K8097 van Velleman en daar zitten L6219 drivers op en ook daar kun je de stroom instellen.

Koppel hangt van de overbrenging af.
Ik heb in een project steppers gebruikt ter grootte van een 10 eurocent muntje met 1:25 reductie, die waren onwaarschijnlijk sterk.
(ik gebruikte de LB1973 driver)

Was voor transport van strips met zakjes geneesmiddelen.
Als het even kan gebruik ik 'gewone' spanningsgestuurde steppers, steppers met hoge duty-cycle zijn zo kapot als de driver 'aan' blijft staan.

Ik heb geen idee of zo'n oudere motor goed gaat werken met een moderne driver, ik heb dat nooit geprobeerd. Ik gok dat vooral het koppel gaat tegenvallen.

Koppel hangt dan ook van de spanning af. Als die oude stepper op 12V zijn nominale koppel heeft dan heeft dat met een moderne driver op 12V ook gewoon. Er vanuit gaande dat de stroom goed staat ingesteld. Je kan dan niet die oude stepper met 5V aansturen dan heeft het inderdaad te weinig koppel.

Op 9 november 2023 15:11:10 schreef Arco:
ik gebruikte de LB1973 driver

Ik zit net bij die drivers te kijken, die hebben geen enable of een stroom instelling? Of kijk ik verkeerd? Bepaal je dan het vermogen met de voedingspanning?

Op 9 november 2023 16:02:58 schreef benleentje:
Koppel hangt dan ook van de spanning af.

Precies, je kunt een stappenmotor van 5VDC gerust op 24VDC zetten. Mits je driver maar een goede stroom regeling heeft.

Op 9 november 2023 17:08:31 schreef Lambiek:
[...]
Ik zit net bij die drivers te kijken, die hebben geen enable of een stroom instelling? Of kijk ik verkeerd? Bepaal je dan het vermogen met de voedingspanning?

Ik gebruik de nominale voedingsspanning, geen stroomsturing. (dat werkt voor niet al te zwaar belaste steppers prima)

Op 9 november 2023 17:54:10 schreef Arco:
Ik gebruik de nominale voedingsspanning, geen stroomsturing. (dat werkt voor niet al te zwaar belaste steppers prima)

Oké. Ik gebruik eigenlijk weinig kleine motoren en altijd met stroomsturing. Is misschien leuk om eens met zo'n driver te experimenteren.

Op 9 november 2023 17:08:31 schreef Lambiek:
[...]
Precies, je kunt een stappenmotor van 5VDC gerust op 24VDC zetten. Mits je driver maar een goede stroom regeling heeft.

Ik heb hier ACT 17HS5425 steppers liggen, die hebben een spoelweerstand van 1,25Ω en een nominale spanning van 3,1 V.
Die werken perfect met moderne drivers met stroomsturing op een voeding van 24 V. Door middel van PWM en de zelfinductie van de spoelen wordt de stroom geregeld.

Ik denk dat een oudere motor waarschijnlijk een hogere zelfinductie heeft en dus de stroom meer gaat tegenwerken bij een moderne driver met minder koppel bij hogere toerentallen en acceleratie als gevolg. Ik heb helaas geen oude steppers liggen, ik kan het dus niet proberen.

Op 9 november 2023 20:17:49 schreef McAwesome:
Ik denk dat een oudere motor waarschijnlijk een hogere zelfinductie heeft en dus de stroom meer gaat tegenwerken bij een moderne driver met minder koppel bij hogere toerentallen en acceleratie als gevolg.

Dat zou zomaar kunnen, ik heb ze ook niet kan het dus ook niet testen.

Ik heb een PDF gevonden met daarin meer uitleg over oudere motoren en nieuwe drivers. Het gaat dus inderdaad niet goed werken door de hoge zelfinductie van de spoelen.

https://nstx.pppl.gov/nstxhome/DragNDrop/Scientific_Conferences/SOFE/2…

Ik zou de A4988 maar vergeten en voor iets wat ouder is gaan.

Volgens mij haal je makkelijk 2x de performance van "vroeger" uit een oude stepper als je ze aansluit op een moderne driver en een hogere spanning dan "nominaal".

Dat is minder dan wat je uit een moderne stepper kan halen, maar er zijn nog steeds voordelen.

De "stroomsturing" voor een hoge-inductie stepper, dat helpt enorm. Alleen zijn er dus wel limieten die lager liggen dan wat je met een moderne motor kan halen.

Die PDF heb ik 5 sec bekeken en ik zag plaatjes van stroom die via het "sterpunt" van een 5polige stepper gaat. Een voorbeeld van een populaire 5 polige stepper is de 28BYJ-48. (kost een euro op aliexpress).

Dat is inderdaad niet ideaal. Maar sloop je hem open, kras je de sterverbinding door dan haal je ineens echt fenomenale performance uit zo'n el-cheapo stepper.

Op 10 november 2023 09:21:19 schreef rew:
Dat is inderdaad niet ideaal. Maar sloop je hem open, kras je de sterverbinding door dan haal je ineens echt fenomenale performance uit zo'n el-cheapo stepper.

Heb je dat al eens geprobeerd rew? Of gok je dat?

waarschijnlijk een hogere zelfinductie heeft en dus de stroom meer gaat tegenwerken

Waardoor je dan een lagere maximale toerental kan halen dan in vergelijking met een moderne stepper. Maar steppers zijn wat dat betreft al nooit voor hoge toerentallen geschikt geweest.

Op 10 november 2023 15:41:08 schreef benleentje:
Maar steppers zijn wat dat betreft al nooit voor hoge toerentallen geschikt geweest.

Nou, dat moet je niet zeggen. Als je ramp-up gebruikt en een hogere spanning op de motor zet, dan haal je met gemak meer dan 1000 toeren per minuut. En nog met een redelijk koppel ook.

Of je dat ook nodig hebt is een tweede natuurlijk, vaak hoeft het toerental niet zo hoog als je voor een stappenmotor kiest. :)

Ik heb ooit voor de grap een NEMA34 stepper laten draaien aan een paar duizend RPM. Veel koppel had het ding dan wel niet meer, maar het kan dus wel. Praktisch is dit niet maar closed loop stepper motors worden in de praktijk wel aan behoorlijke snelheden gebruikt.

Ook de steppers in mijn lasersnijmachine gaan hard als de snijkop aan 100% snelheid beweegt.

Op 10 november 2023 14:22:36 schreef Lambiek:
[...]
Heb je dat al eens geprobeerd rew? Of gok je dat?

Jep geprobeerd. Maar het openmaken en netjes weer dichtkrijgen was een beetje tricky dat het bij dat ene exemplaar is gebleven.

Op 10 november 2023 19:07:00 schreef rew:
Jep geprobeerd. Maar het openmaken en netjes weer dichtkrijgen was een beetje tricky dat het bij dat ene exemplaar is gebleven.

Ja, maar zo'n 28BYJ-48 stappenmotor is ook een flut motortje ook natuurlijk. Dat zijn leuke dingen om te leren hoe een stappenmotor werkt, maar meer ook niet. :)

Maar goed het kan dus blijkbaar.

Op 10 november 2023 18:51:59 schreef McAwesome:
Praktisch is dit niet maar closed loop stepper motors worden in de praktijk wel aan behoorlijke snelheden gebruikt.

Dan hebben we het over een heel ander systeem natuurlijk, dat kun je niet met elkaar vergelijken.

dan haal je met gemak meer dan 1000 toeren per minuut.

Dan heb ik blijkbaar nog erg oude info in mijn hoofd zitten ;). Dat was toen jaren gelden hier op dit forum in een topic waar men toen zei als het zo snel moest dat dat met steppers niet meer kon.

Ik dacht dus hooguit 300rpm oid maar 1000 dat is best snel.

NU nog vannacht even die eeprom programmer op mijn hoofd aansluiten en dan kan deze nieuwe info er weer in.

Op 10 november 2023 19:48:53 schreef Lambiek:
Ja, maar zo'n 28BYJ-48 stappenmotor is ook een flut motortje ook natuurlijk. Dat zijn leuke dingen om te leren hoe een stappenmotor werkt, maar meer ook niet. :)

Voor "kleine dingen" is het prima. Oscar van Deventer heeft de "gear tower clock" bedacht. Dat ding draait op zo'n 28BY motortje. Prima toepassing toch?

Het steppertje is origineel schijnt om het richt-rooster van een airco te bedienen. Zie hier voor welk rooster ik bedoel. (IN context is dit plaatje uitgeknipt en kan je niet goed zien wat ik bedoel).

Ik heb een tijd lopen spelen om met de 28BY motortjes m'n gordijnen te bedienen. Als dat "een paar minuten" duurt voordat het van helemaal open helemaal dicht is, dan geeft dat niet. Dus een geschikte overbrenging om wat hogere krachten aan te kunnen en dat kleine ding is toch een prima oplossing!

Op 10 november 2023 21:08:33 schreef benleentje:
Ik dacht dus hooguit 300rpm oid maar 1000 dat is best snel.

Mijn begeleider bij mijn stage in 1987 had toendertijd als "nattevinger" getal dat 300 STAPPEN per seconde wel de limiet was. Dan doe je dus 1.5 omwenteling per seconde, 90 RPM....

[Bericht gewijzigd door rew op (15%)]

Op 10 november 2023 21:09:59 schreef rew:
[...]
Mijn begeleider bij mijn stage in 1987 had toendertijd als "nattevinger" getal dat 300 STAPPEN per seconde wel de limiet was. Dan doe je dus 1.5 omwenteling per seconde, 90 RPM....

Het kleinste CNC-bordje van Eding CNC doet al maximaal 125 kHz en hun topmodellen gaan wel tot 400 kHz naar de drivers toe. Zelfs met microstepping zijn dat behoorlijke toerentallen. Stappenmotoren en vooral de drivers zijn sinds de jaren '80 behoorlijk geëvolueerd. Daarmee dat ik ook verwacht dat een oude bipolaire motor die DC gestuurd werd, niet optimaal zal werken met een moderne driver. Of het bruikbaar is zal afhangen van de concrete toepassing natuurlijk.

Op 10 november 2023 21:09:59 schreef rew:
Voor "kleine dingen" is het prima. Oscar van Deventer heeft de "gear tower clock" bedacht. Dat ding draait op zo'n 28BY motortje. Prima toepassing toch?

Nou vooruit, voor zoiets kan het wel. :)

Het steppertje is origineel schijnt om het richt-rooster van een airco te bedienen.

En voor zoiets vind ik het dan al weer minder, daar verwacht je toch al iets meer kwaliteit vind ik.

Ik heb een tijd lopen spelen om met de 28BY motortjes m'n gordijnen te bedienen. Als dat "een paar minuten" duurt voordat het van helemaal open helemaal dicht is, dan geeft dat niet. Dus een geschikte overbrenging om wat hogere krachten aan te kunnen en dat kleine ding is toch een prima oplossing!

Ja dat kan, maar ik ben niet kapot van die dingen. Ik heb er hier ook een aantal liggen, zitten dan in die experimenteer dozen voor een controller, maar ik heb ze eigenlijk nog nooit gebruikt. Zal er eens een open maken om het sterpunt aan te passen, misschien ben ik dan om. :)

De kleine '10 eurocent grootte' steppertjes zitten o.a. in 3.5" floppydrives en in diafragmaregelingen van fototoestellen.
De versie die ik had met gearbox(je) was verassend sterk voor zo'n klein ding...

Op 10 november 2023 21:36:28 schreef McAwesome:
Het kleinste CNC-bordje van Eding CNC doet al maximaal 125 kHz en hun topmodellen gaan wel tot 400 kHz naar de drivers toe.

Die hoge puls frequentie heeft Bert gedaan voor als je microstepping gebruikt. Je kunt een normale stappenmotor echt geen 2 of 3000 toeren laten draaien met een behoorlijk koppel. Dat gaat alleen met een systeem met een terugkoppeling. Ik heb hier ook spul van Bert, werkt prima trouwens.

Met microstepping, kan je ook zonder problemen doen wat Marlin (3D printer firmware voor origineel AVR) doet: tot wel een paar pulsjes heel snel achter mekaar.

Marlin deed (*) dat op 10kHz, en dan max 3 pulsjes per keer. Dus 30kHz pulsfrequentie. Maar als je 256 microsteps doet, dan kan je zomaar 64 pulsjes tegelijk sturen. Dan loont zeg "30MHz max pulse frequency" de moeite zodat je maar 2 microseconden hoeft te pulsen om die 64 pulsjes te regelen.

(*) Ik schrijf "deed", omdat ik niet weet of ze het mogelijk in de tussentijd veranderd hebben.