Philips PM3267 maakt een zoemend geluid

Op maandag 29 januari 2024 16:45:41 schreef Kruimel:
[...]Volgens mij is een MKT (polyester) als filtercondensator geen probleem, het feit dat het een X2 type en geen papiercondensator (MP) is, is wat mij betreft belangrijk. Een iets hogere verliesfactor of diëlectrische absorbtie is op zo een plek irrelevant. Ik heb ook nog nooit een MKP X2 condensator gezien... :X

Toch komen ze regelmatig voor. In principe zouden ze wat minder zelfherstellend capaciteitsverlies moeten hebben dan de polyestervariant.

AH, weer iets geleerd! :)

Op maandag 29 januari 2024 11:54:01 schreef buzzy:
Bypass van een transformator?
De term bypass ken ik wel, maar zou niet weten hoe je een trafo overbrugd. Primair naar secondair? Levens gevaarlijk.
In sommige scopes zit ook een kleine fan voor de koeling. Is de netschakelaar wellicht gewoon doorverbonden en hoor je dat ding lopen omdat de scope nog gewoon aan staat, maar de helderheid op nul staat?

Op maandag 29 januari 2024 11:54:01 schreef buzzy:
Bypass van een transformator?
De term bypass ken ik wel, maar zou niet weten hoe je een trafo overbrugd. Primair naar secondair? Levens gevaarlijk.
In sommige scopes zit ook een kleine fan voor de koeling. Is de netschakelaar wellicht gewoon doorverbonden en hoor je dat ding lopen omdat de scope nog gewoon aan staat, maar de helderheid op nul staat?

Sorry ik leg het verkeerd uit
Aan de voorzijde zit een potmeter met een schakelaar waarmee je de trafo onderbreekt..
Zo ver ik zie, anders zou er continu spanning op e trafo staan..,

Het is ook niet de ventilator nee, nee het klinkt echt als iets wat stroom staat te treken.
Als is lichtjes op de trafo druk dan wordt de brom wat minder, maar ik kan het geluid moeilijk lokaliseren… het kan ook van de voltage selector komen…
Ik had met een decibelmeter op mijn telefoon ff gemeten, de brom is iets harder bij de voltage selector, heb de condensator verwijderd en ook het voltage op 240v gezet, maar ook dat heeft niets uitgemaakt.. de zekering in de selector is nog de originele zekering…
Ik kan ook niet een bypass vinden… als ik de scope uitzet, dan gaat de buis uit en verlichting van het scherm enzo… zoals dat bij al die oude philips scopes gaa! Behalve deze maakt een een soort transformator brom ofzo., weet niet echt wat de oorzaak zou kunnen zijn

Wow ehm, ik reageer net op een email link , en na het posten zie ik een hele waslijst berichten :?
Was er wegens omstandigheden niet meer van gekomen, sorry
Moet het even nalezen hoor..

Er zit sowieso geen powerknop aak de achterkant, althans ik zie ‘m niet hoor

Die aan/uit knop is gecombineerd met de illuminatie potmeterknop. Maar zoals eerder geschreven staat de trafo altijd onder spanning. Dus dat zoemende geluidkomt uit die richting.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op (15%)]

Op dinsdag 30 januari 2024 22:31:01 schreef RAAF12:
Die aan/uit knop is gecombineerd met de illuminatie potmeterknop. Maar zoals eerder geschreven staat de trafo altijd onder spanning. Dus dat zoemende geluidkomt uit die richting.

Okay, aparte constructie… klinkt niet echt logisch ofzo, of zit daar een reden achter?
Ja misschien zou wat rubber er tussen de situatie kunnen verbeteren…
Maar zie net dat er geen rubberen isolatie tussen zit
Ik heb niet zo op trafo’s die 24/7 staan te zoemen, dus maar telkens de stekker eruit halen of een schakelaar erop zetten ofzo.. (uitwendig)

De reden is ook al genoemd :-)
Apparaat kan ook op 24V DC werken, via de input op de achterkant. Het is dan niet handig om de aan/uit switch op het front de 230V AC te laten schakelen.
Daarom heeft Flips ervoor gekozen de interne voeding te schakelen. Ik zou er ook voor kiezen om de stekker eruit te trekken als de scope niet wordt gebruikt. Of zoals veel hobbisten het doen, de apparatuur via verdeeldozen centraal aan of uitschakelen.

Op dinsdag 30 januari 2024 22:55:18 schreef RAAF12:
De reden is ook al genoemd :-)
Apparaat kan ook op 24V DC werken, via de input op de achterkant. Het is dan niet handig om de aan/uit switch op het front de 230V AC te laten schakelen.
Daarom heeft Flips ervoor gekozen de interne voeding te schakelen. Ik zou er ook voor kiezen om de stekker eruit te trekken als de scope niet wordt gebruikt. Of zoals veel hobbisten het doen, de apparatuur via verdeeldozen centraal aan of uitschakelen.

Ja ik denk dat ik het via een schakelpaneel ga laten lopen.
Ik moet nog steeds een keer een goeie setting maken voor de veiligheid enzo
Ik heb een 2a isolatie trafo, variac , aardlekschakelaar, moet alleen nog een ampere meter voor wisselspanning aanschaffen en schakelpaneel of matrix bedenken

Btw dat zoemen van de trafo hoor je best goed, is de trafo nog wel goed dan?
Of er iets van isolatie tussen doen? Zo heb ik wel vaker zoemende trafo’s stil gekregen,
Of met van die oude trafo, vol met seconde lijm spuiten, epoxy hars is beter, is z’n gedoe
Ik heb ook een philips PM3212 en die is muisstil of werkt die dan weer anders met de aan & uit knop?

Op maandag 29 januari 2024 16:02:14 schreef Kruimel:
Hier was het ding niet (zichtbaar) open gebarsten, maar het isolatiespul (een soort was) had zich naar buiten geduwd. Dat rode vulmiddel was een vrij hard en taai plastic:
[bijlage]
[...]Interessant, er zit dus een nettrafo in met daar achter een switcher? Direct netspanning schakelen kon toch al wel in de jaren '80? :?

Gelukkig is het makkelijk testen: haal F1402 (of de 'range selector') er uit en voed het ding met 24V en luister. :)

Als een trafo zoemt met 50Hz kan dat betekenen dat één van de diodes in de brugcel open is, maar zoemen 'an sich' hoeft niets te betekenen, sommige trafo's doen dat. :/

Ik ben vanavond pas laat thuis, maar ik zou die brugcel nog eens kunnen checken..
Maar als er een diode kapot zou zijn, dan moet de gelijkspanning enkelzijdig zijn en werkt de scope dan nog goed??
Hij werkt verders gewoon goed

Waarschijnlijk wel, maar bij zwaardere belasting zal de transformator steeds ongelukkiger worden omdat de RMS stroom daardoor nogal toeneemt. Waarschijnlijk zal de zekering eerst smelten. Ik acht de kans op een defecte diode niet zo groot, maar het is makkelijk testen. In principe moet een transformator zelfs met een asymmetrische belasting niet zoemen.

Kijk ook even of het ding in 240V stand staat en niet in 220V, want dat maakt een verschil. Tegenwoordig zou ik apparaten waar je de keuze hebt niet meer op 220V laten staan.

Op woensdag 31 januari 2024 11:46:41 schreef Kruimel:
Waarschijnlijk wel, maar bij zwaardere belasting zal de transformator steeds ongelukkiger worden omdat de RMS stroom daardoor nogal toeneemt. Waarschijnlijk zal de zekering eerst smelten. Ik acht de kans op een defecte diode niet zo groot, maar het is makkelijk testen. In principe moet een transformator zelfs met een asymmetrische belasting niet zoemen.

Kijk ook even of het ding in 240V stand staat en niet in 220V, want dat maakt een verschil. Tegenwoordig zou ik apparaten waar je de keuze hebt niet meer op 220V laten staan.

De scope had ik al op 240v staan, maar dat maakte geen verschil hoor

Dan is het waarschijnlijk geen verzadigingseffect, want dat komt nog wel voor met oude trafo's.

Op woensdag 31 januari 2024 13:45:54 schreef Kruimel:
Dan is het waarschijnlijk geen verzadigingseffect, want dat komt nog wel voor met oude trafo's.

Ik zou niet weten wat nu precies de oorzaak is…
Als een trafo onder belasting staat dan, snap ik het nog wel, ook een trafo zonder belasting kan wel heel lichtjes een brom hebben, maar dit is harder als normaal, niet super hard ofzo maar het was wel opmerkelijk toen ik thuis kwam en dacht wat staat hier te zoemen haha

Zou er iets mis zijn met de isolatie tussen de windingen?
Misschien een rubber pad tussen chassis en de trafo, en of epoxy gebruiken maar de aansluitingen zitten niet echt gunstig voor epoxy

Dit lijkt me een klassieke Philips C-core transformator. Prima trafo's en een hoog rendement. Enig nadeel is dat er wel eens een rammeltje in kan komen.

eerst uitzoeken waar die vandaan komt, meestal uit de kern.

Als er sluiting zit in een winding zou het ding best snel warm moeten worden, het lijkt me sterk dat je dit nu nog niet gemerkt zou hebben als het zo was. Brommende trafo's zijn best alledaags en hoeft niets te betekenen, net als 'coil whine' in modernere schakelende omzetters. Het zou kunnen dat twee plaatjes in het blikpakket ruimte hebben ontwikkeld en tegen elkaar bibberen. Misschien een los stukje ferromagnetisch materiaal ergens?

Op donderdag 1 februari 2024 07:54:29 schreef kris van damme:
Dit lijkt me een klassieke Philips C-core transformator. Prima trafo's en een hoog rendement. Enig nadeel is dat er wel eens een rammeltje in kan komen.

eerst uitzoeken waar die vandaan komt, meestal uit de kern.

Hoe zou je die brom eruit kunnen halen?
Als ik met de achterkant van een schroevendraaier er tegenaan druk wordt de brom wel minder…
Misschien trafo eruit halen en kijken die plastic behuizing eraf makkelijk af kan en tussen alle gaten bij de kern second lijm erin spuiten, heeft tot nu toe altijd goed gewerkt, soms was isolatie voldoende…
Maar ben blij dat het gelukkig niets ernstigs is

Een beetje met de mechanica spelen kan soms inzichten geven in wat er aan de hand is. Als de spoelen niet vast zitten aan de kern kan dat best de oorzaak zijn, maar het kan net zo goed een los zittende moer zijn. Probeer hem eerst maar eens te demonteren en weer vast te zetten en kijk of het er nog is. Secondelijm kan, maar is éénrichtingsverkeer.

Op donderdag 1 februari 2024 12:44:44 schreef Kruimel:
Een beetje met de mechanica spelen kan soms inzichten geven in wat er aan de hand is. Als de spoelen niet vast zitten aan de kern kan dat best de oorzaak zijn, maar het kan net zo goed een los zittende moer zijn. Probeer hem eerst maar eens te demonteren en weer vast te zetten en kijk of het er nog is. Secondelijm kan, maar is éénrichtingsverkeer.

Wat bedoel je met eenrichtingsverkeer?
Dat je niet meer terug kan? Maar ja zou niet weten anders te doen..
Zie mezelf niet de trafo opnieuw te wikkelen haha
Hopelijk heb ik straks ff tijd voor, en anders in het weekend ergens…

Met éénrichtingsverkeer bedoel ik dat je het niet meer weg krijgt als het er eenmaal zit, maar ook niet gerepareerd als blijkt dat het plastic er broos van wordt. In het geval dat er iets rammelt zou ik waarschijnlijk eerst proberen er iets tussen te klemmen, want de spleet zal waarschijnlijk sub-mm zijn. Het kan nog steeds iets heel simpels zijn als een los schroefje, kijk gewoon eerst. Van herwikkelen is geen sprake, dat is zelden oplossing voor het probleem. Dat doe je als er sluiting is, en dat merk je echt niet als eerste aan het geluid.

Op donderdag 1 februari 2024 18:33:49 schreef Kruimel:
Met éénrichtingsverkeer bedoel ik dat je het niet meer weg krijgt als het er eenmaal zit, maar ook niet gerepareerd als blijkt dat het plastic er broos van wordt. In het geval dat er iets rammelt zou ik waarschijnlijk eerst proberen er iets tussen te klemmen, want de spleet zal waarschijnlijk sub-mm zijn. Het kan nog steeds iets heel simpels zijn als een los schroefje, kijk gewoon eerst. Van herwikkelen is geen sprake, dat is zelden oplossing voor het probleem. Dat doe je als er sluiting is, en dat merk je echt niet als eerste aan het geluid.

Ja lijmen zie ik als laatste redmiddel hoor…
Maar dat netfilter is dat nu wel of niet relevant voor thuis gebruik
Lees van sommige dat het niet nodig is

Een complete C-core trafo is per definitie al eenrichtingsverkeer . Hij is er niet op gemaakt om nog een keer uit elkaar te halen, zoals een E-I trafo met schroefjes.

Philips heeft die al sinds de jaren 50 toegepast. Af en toe zit daar een brommer of rammelaar tussen. dat kan soms verassende geluidsniveaus bereiken.

Aangezien je de weerbarstige lamel niet meer kan bereiken is behandelen met dun vloeibare superlijm zowat de beste optie. Superlijm is zeer cappilair, dus het wordt door de lamellen gretig opgezogen. Je moet wel voldoende lijm bij de hand hebben, het moet er helemaal door tot in de diepte, en eens uitgehard kan je er niet meer "in".

Heb dat al menig keer toegepast , de eerste keer meer dan 30 jaar geleden (forums has je toen nog niet :-) ), en die trafo is nog steeds stil, en ook al de andere die later volgden.

Laat hem alsjeblieft eerst eens kijken voor we allemaal remedies gaan bedenken. In de tijd dat we dit zaten te typen had dat ding al 3x uit elkaar gekund. Als je uitlaat rammelt ga je toch ook niet eerst op een forum zeggen dat hij rammelt? Kijk gewoon wat je vindt als je het ding demonteert. Leg je vinger op de plek waar je denkt dat het vandaan komt en voilà!

Op donderdag 1 februari 2024 21:07:27 schreef Dave013:
Ja lijmen zie ik als laatste redmiddel hoor…
Maar dat netfilter is dat nu wel of niet relevant voor thuis gebruik
Lees van sommige dat het niet nodig is

Netfilters zijn er voornamelijk om storingen te filteren zodat apparaten aan de normen voldoen door 1) geen last te hebben van externe storingen en 2) ze zelf niet veroorzaken. Een apparaat zal werken zonder. Juist in het geval van een meetinstrument is het weglaten van het netfilter wat mij betreft een no-go. Het kan, maar als je dan eens iets raars meet moet je je afvragen of dat dan net niet komt door het missende netfilter. Heb je weer een ander meetapparaat nodig... :z

Op donderdag 1 februari 2024 21:57:10 schreef Kruimel:
Laat hem alsjeblieft eerst eens kijken voor we allemaal remedies gaan bedenken. In de tijd dat we dit zaten te typen had dat ding al 3x uit elkaar gekund. Als je uitlaat rammelt ga je toch ook niet eerst op een forum zeggen dat hij rammelt? Kijk gewoon wat je vindt als je het ding demonteert. Leg je vinger op de plek waar je denkt dat het vandaan komt en voilà![...]Netfilters zijn er voornamelijk om storingen te filteren zodat apparaten aan de normen voldoen door 1) geen last te hebben van externe storingen en 2) ze zelf niet veroorzaken. Een apparaat zal werken zonder. Juist in het geval van een meetinstrument is het weglaten van het netfilter wat mij betreft een no-go. Het kan, maar als je dan eens iets raars meet moet je je afvragen of dat dan net niet komt door het missende netfilter. Heb je weer een ander meetapparaat nodig... :z

Hahaha ja heb deze week ontzettend weinig tijd gehad ivm werk, en ook dat ik niet thuis ben geweest ivm relatie… De laatste werkdag gaat beginnen en ben dit weekend thuis…

En dat van dat netfilter is puur omdat ik op EC regelmatig tegenstrijdigheden over dat topic. Lees. Ik neem aan dat je via het net zelf geen storing krijgt, maar als je een vrouw hebt die bijv vaak een naaimachine gebruikt, of het inschakelen van verlichting of apparatuur.
Ik heb me nooit echt heel diep verdiept in het netfilter aspect. Het is wel een beetje off-topic natuurlijk, sorry hiervoor

Op vrijdag 2 februari 2024 07:46:33 schreef Dave013:
[...]
Hahaha ja heb deze week ontzettend weinig tijd gehad ivm werk, en ook dat ik niet thuis ben geweest ivm relatie… De laatste werkdag gaat beginnen en ben dit weekend thuis…

En dat van dat netfilter is puur omdat ik op EC regelmatig tegenstrijdigheden over dat topic lees. Ik neem aan dat je via het net zelf geen storing krijgt, maar als je een vrouw hebt die bijv vaak een naaimachine gebruikt, of het inschakelen van verlichting of apparatuur.
Ik heb me nooit echt heel diep verdiept in het netfilter aspect. Het is wel een beetje off-topic natuurlijk, sorry hiervoor

Op donderdag 1 februari 2024 21:57:10 schreef Kruimel:

]Netfilters zijn er voornamelijk om storingen te filteren zodat apparaten aan de normen voldoen door 1) geen last te hebben van externe storingen en 2) ze zelf niet veroorzaken. Een apparaat zal werken zonder. Juist in het geval van een meetinstrument is het weglaten van het netfilter wat mij betreft een no-go. Het kan, maar als je dan eens iets raars meet moet je je afvragen of dat dan net niet komt door het missende netfilter. Heb je weer een ander meetapparaat nodig... :z

Netfilter is wel een groot woord voor één condensatortje, parallel aan het net. Het lijkt me dan ook vooral een vonkonderdrukker als je de stekker van de scoop uit het stopcontact trekt. ( storingondrukken neemt de trafo wel voor zijn rekening)

je kan aan voorwaarde 1) en 2) nog een derde toevoegen, die steeds wordt vergeten : het netfilter mag metingen niet storen of onmogelijk maken. Om die reden knip ik netfilters er wel eens uit., indien nodig.