Ik heb in een ver verleden met geselecteerde pl504's (ik had er pakweg 30) met succes een eindtrap gebouwd (2*pl504 in balans). Roodgloeiend kwamen ze tot pakweg 100 watt (3 meter), voor dx'en was dat geen echt probleem, ook al omdat ik de eindtrap bijna nooit gebruikte. Op 2 meter kwam ik met een ander bouwsel op 50 watt bij 5 watt in. Deze eindtrap heb ik nog steeds liggen als aandenken aan een leuke tijd, de voeding is allang gesloopt...
Ik ben benieuwd naar je opbouw.
Een 4m/6m SSB PA met een PL519: http://pa1bj.blogspot.com/2015/07/vhf-lineair-voor-50-and-70-mhz-met-p…
Martin V
Telefunken Sender Systeme Berlin
Op donderdag 13 juni 2024 15:28:36 schreef maartenbakker:
[...]
Op de EL34 na zijn dit beam tetrodes. Waarschijnlijk aligned grid. Ik denk dat dat helpt met de interne capaciteit ten opzichte van de pentode.Hoewel, de PL5xx types zijn ook beam tetrodes en die hebben dus weer een wat hogere capaciteit.
Maargoed, het zijn dus geen pentodes.
Beste Maarten misschien klinkt het wat dom van mij, maar ik volg het niet, wat is het verschil tussen een penthode en een beam tetrode. Beide hebben drie roosters, dus waar zit het verschil eigenlijk?
@aR-Gee, mooi verhaal met die PL504. In mijn schooltijd in de jaren '80 was ik eens op bezoek bij een klasgenoot thuis. Deze had ook een PL504 eindtrap, in een los kastje gemaakt van printplaat. Hij had er een transistoren stuurzender ervoor staan, dacht met de 2N3553 die toendertijd een vaak gebruikte transistor was. Wat hij ervanaf haalde uit de PL504 is onbekend, maar ik heb het vermoeden een Watt of 20 á 30Watt.
Dus het kan wel om die buis voor 100MHz te gebruiken.
Maar als je twee van die buizen in balans had staan, had je volgens mij beter de 807 kunnen nemen. Die heeft een hogere anode dissipatie als de PL504 en is meer een zendbuis als de PL504. Hier zijn de capaciteiten van de PL504 vergeleken met die van de 807.
de PL504
de rooster anode capaciteit bedraagt dus 1,75pF
de 807
de anode rooster capaciteit bedraagt 0,2pF dat is even zo veel als die van de 6146. µµF is hetzelfde als pico Farad.
Alleen is de mechanische opbouw anders, waar de afstand buisvoet en interne aansluitingen in de buis bij een 807 langer is als die van een PL504. Als de anode rood ging staan had je ook in totaal viermaal de PL504 kunnen nemen. Maar goed, dat terzijde.
"hoi Blackdog, ja die 6146 is zeker een mooie buis. Ik had een gewone 6146 maar die heb ik opgeblazen, niet door mijn onkunde, maar ging spontaan kortsluiting maken met een mooie blauwe lichtshow in de buis. Ik heb het vermoeden dat die al kapot was. Gelukkig had ik er nog één, maar dat is de B uitvoering en die deed het prima, veel minder roosterstroom dus dat gaf al aan dat het rooster intern kortsluiting ergens mee maakte.
Ik heb uit interesse eens gekeken op Alieexpress en die buis is nog volop leverbaar. De 6146B en de FU46, dat is de Chinese uitvoering van de 6146 zijn leverbaar, niet goedkoop ze kosten 53 euro per stuk en dat vindt ik een hoop geld. Wel gratis verzending, afijn dat mag ook wel voor dat bedrag. Het merk van de buizen is Suongwan.
"Henry S
Ik ben benieuwd naar je opbouw.
Ik zal straks even wat foto´s maken. Bedankt voor de interessante link van de PL519 eindtrap.
Op maandag 17 juni 2024 12:42:31 schreef Martin V:
[...]
Beste Maarten misschien klinkt het wat dom van mij, maar ik volg het niet, wat is het verschil tussen een penthode en een beam tetrode. Beide hebben drie roosters, dus waar zit het verschil eigenlijk?
Dit klopt niet. Een beamtetrode heeft twee roosters en een set beam forming platen.
Hier links de penthode.
Volgens mij worden beam tetrodes wel regelmatig als penthodes getekend, maar officieel hebben ze ook een ander symbool
Bij mijn weten is het een soort patent-omzeil dingetje omdat de amerikaanse fabrikanten geen zin hadden om Philips te betalen, en is de functie nagenoeg hetzelfde.
[Bericht gewijzigd door Ledlover op (13%)]
Ben niet echt een groot vermogensman maar vind het erg leuk!
( grootste voordeel (vind ik, volgens mij?) je blaast het niet snel op! )
VrGr Rob.
Martin V
Telefunken Sender Systeme Berlin
Op maandag 17 juni 2024 12:48:30 schreef Ledlover:
Dit klopt niet. Een beamtetrode heeft twee roosters en een set beam forming platen.
Helemaal duidelijk door de tekening die erbij staat.
In de datasheet van de 6146B zijn de elektroden ook afgebeeld als een penhode, verwarrend nietwaar, terwijl de buis wordt genoemd als een beam power tube. Dus blijkbaar als een beam power tetrode.
"Rob 007 ja leuk hé een eindtrap met een buis. Oscilleren daar heb ik geen last van, de output is heel schoon, geen spiegels ofzo en de afregeling is heel makkelijk. Het werkt heel stabiel. Ik zou eerst eigenlijk een eindtrap met een BLF246 Mosfet gaan maken, maar dit bevalt me ook heel goed. De BLF246 geeft ca. 90Watt op 28V voedingsspanning en is niet duur, maar een buis heeft ook zijn charme.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Op maandag 17 juni 2024 12:48:30 schreef Ledlover:
[...]Bij mijn weten is het een soort patent-omzeil dingetje omdat de amerikaanse fabrikanten geen zin hadden om Philips te betalen, en is de functie nagenoeg hetzelfde.
Toch hadden beam power tetrodes kennelijk voordelen in bepaalde toepassingen, anders had Philips ze niet ook al snel ingevoerd. Veel, zo niet alle, vermogensbuizen die Philips vanaf de jaren '60 nog ontwikkeld heeft, zijn beam power tetrodes ook al noemde Philips ze meestal pentode.
Echte tetrodes hebben een groot nadeel, de tetrode-knik. Die treedt op als de anodespanning lager is dan de schermroosterspanning, er gaat dan veel minder stroom via de anode. Door het toepassen van het 3e rooster, of beam plates werd de knik een heel stuk minder.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Op maandag 17 juni 2024 20:30:48 schreef Henry S.:
Echte tetrodes hebben een groot nadeel, de tetrode-knik. Die treedt op als de anodespanning lager is dan de schermroosterspanning, er gaat dan veel minder stroom via de anode. Door het toepassen van het 3e rooster, of beam plates werd de knik een heel stuk minder.
Blijft toch de vraag, waarom ging Philips op een gegeven moment ook standaard beam plates toepassen in plaats van een derde rooster? Kennelijk had deze constructie ook voordelen boven een zuivere pentode.
De beam tetrode/beam power penthode heeft idd wat voordelen tov de "Philips" pentode.
https://en.wikipedia.org/wiki/Beam_tetrode
Martin V
Telefunken Sender Systeme Berlin
Dat van de knik in de anodestroom grafiek kan voor belang zijn wanneer de anodespanning in amplitude is gemoduleerd.
Voor de rest begrijp ik nog niet wat de voordelen zijn van een beam tetrode en een penthode buis.
Vandaag een extra QQE06-40 bij Reichelt besteld, die kost daar maar 15 euro. Toen ik aan het googlen was naar de 6146B kwam ik een adresje in Nederland tegen waar die maar 25 euro kost van een heel goed merk Amperex, daar dus ook maar ééntje van besteld, kijk dat is niet duur!
Gisteren had ik wat foto´s beloofd, maar het kwam er niet echt van, te druk met andere dingen. Ik ben ook een mengpaneel aan het maken en die stond nu op de werktafel. Heb ik straks wel nodig als ik de lucht in ga. Maar goed hier zijn dan de foto´s.
Dit is de eindtrap met de voeding geplaatst op een houten plankje welke 33 bij 24cm is. Er zit ook een frontplaatje op met de schakelaar voor de anode spanning in te kunnen schakelen. De linker trafo is 36 Volt voor de negatieve roosterspanning, welke flink is over bemeten in vermogen, ca. 1A.
De rechter trafo is van de anode en de gloeispanning, de twee trafo´s staan continue ingeschakeld, dus de gloeistroom en de negatieve roosterspanning staan continue op de buis.
Een foto van de 6146 buis.
Deze plastic buisjes komen uit de coffee shop, daarin heeft een joint gezeten. En die gebruik ik als trimsleutel voor de toltrimmers. Wanneer er een paar centimeter vanaf wordt gehaald past deze perfect over een toltrimmer en dat beschermt mij tegen eventuele hoogspanningen en voorkomt optaters.
Twee foto´s van het anode circuit, hier is de anodesmoorspoel te zien welke op de keramische buis is gewikkeld van een draadgewonden weerstand.
Ik zit aan het maximale aantal foto´s welke ik in een bericht kan posten, dus op naar het volgende bericht voor de laatste paar foto´s.
Op dinsdag 18 juni 2024 18:38:51 schreef Martin V:
Dat van de knik in de anodestroom grafiek kan voor belang zijn wanneer de anodespanning in amplitude is gemoduleerd.
Voor de rest begrijp ik nog niet wat de voordelen zijn van een beam tetrode en een penthode buis.
Lineariteit:
Wat me bij de foto opvalt is dat er geen neutrodynisatie is toegepast. Een QQE06/40 zal je ook een afscherming rond de buis moeten geven, of een neutrodynisatie-ring.
Martin V
Telefunken Sender Systeme Berlin
Twee foto´s van het rooster circuit.
De negatieve roosterspanning voeding is niets meer als een bruggelijkrichter en een elco.
Twee foto´s van de anode spanning voeding, een zekering tussen de wisselspanning en de gelijkrichter tegen kort sluiting en moet de transformator beschermen. De twee voedingspannings elco´s van 220 en 180µF bij 400 Volt zijn hier goed te zien.
Het bouwsel is niet voor het mooi gemaakt, maar voor het praktische er aan en te kunnen experimenteren. Vervolgens kan ik alle onderdelen verplaatsen naar een aluminium behuizing voor permanente opstelling.
tot zover even.
de 6146 is ook verkrijgbaar onder type qe 05/40
Voor je negatief kan je ook 1 diode gebruiken ipv een brug
1 draad van de trafo aan massa en de diode in sper aan G1
[Bericht gewijzigd door saturnus op (56%)]
HF is voor mij al voodoo en dan krijg ik er hier nog een keer een woordje bij dat ik nog nooit heb gehoord of gelezen: neutrodynisatie
Groetjes,
eSe
Paulinha_B
Honourable Member
"Ik spreek Spaans tegen God, Italiaans tegen de vrouwen, Frans tegen mannen en Duits tegen mijn paard." Dixit Carlos V, Römisch-deutscher Kaiser
Tweemaal getweedst, eSe!
Martin V
Telefunken Sender Systeme Berlin
Op dinsdag 18 juni 2024 21:32:35 schreef saturnus:
de 6146 is ook verkrijgbaar onder type qe 05/40
Voor je negatief kan je ook 1 diode gebruiken ipv een brug
1 draad van de trafo aan massa en de diode in sper aan G1
@Saturnus, dat er een Philips versie is, de QE 05/40 is mij bekend, maar het aanbod op ebay en alieexpress is groot genoeg van de originele 6146B, van diverse merken o.a. RCA.
Wat je zegt over de bruggelijkrichter te vervangen door een enkele diode klopt niet. Bij een enkele diode wordt de spanning alleen voor een halve periode gelijk gericht, de spanning is dan ook maar de helft.Dat zou resulteren in 25 Volt op de uitgang, in plaats van 50 Volt.
Paulinha_B
Honourable Member
"Ik spreek Spaans tegen God, Italiaans tegen de vrouwen, Frans tegen mannen en Duits tegen mijn paard." Dixit Carlos V, Römisch-deutscher Kaiser
En mogen we nu weten wat neutrodynisatie inhoudt of betekent?
paulp
I thought, I thought of everything
Neutrodynisatie betekent het compenseren van de rooster anode capaciteit. Als je daar niet voor compenseert kan er oscillatie ontstaan.
Paul
electron920
Everything should be as simple as possible, but not simpler.
Ha Paulinha_B,
Neutrodynisatie is een middel om het effect van de terugwerkingscapaciteit teniet te doen,
@paulp geeft een voorbeeld.
Er wordt een precies even grote hoeveelheid HF-energie teruggevoerd van uitgang naar ingang als via de terugwerkingscapaciteit,
echter nu in tegenfase....
Dus niet alleen bij de elektronenbuis maar ook bij de halfgeleider zeker bij een FET !
Groet,
Henk.
blackdog
Golden Member
Daar de mens het noodzakelijke niet kan volbrengen, streeft hij naar het overbodige (Goethe)
Hi,
Henk heeft het al gezegd, maar dit is mijn manier, kunnen jullie kiezen 
Vooral bij actieve elementen die een hoge versterking hebben, heb je ook meer last van koppeling van de uitgang naar de ingang.
Dus bij een 807 (berucht wat dit betreft) maar ook de 6146 versies hebben een hoge versterking.
Toen ik nog jong was en middengolf zenders bouwde, werd er veel gebabbeld over het genereren van deze buizen.
Hoe hoger de frequentie hoe meer de interne en externe capaciteiten gaan meespelen die er voor zorgen dat een deel van het signaal van de uitgang
steeds sterker terug komt bij de ingang van de buis, transistor, Fet.
Als de fase dan te veel gedraaid is dan krijg je het zelfde effect als een microfoon die je voor een luidspreker houd bij een versterker installatie, gillen!.
Neutrodinisatie is dus het ongewenste signaal dat op de ingang van je versterkende element zover compenseren dat het versterkende element onder vaak meerdere condities stabiel blijft.
Het komt er op neer, dat je vanuit de uitgang zoveel signaal weer naar de ingang koppelt dat dit wat fase en amplitude betreft, zodat de negatieve eigenschappen van het versterkende element en zijn omgeving gecompenseerd worden.
Groet,
Bram
Bram en Henk, bedankt voor de uitleg. Ik kan weer wat volgen 
Groetjes,
eSe
Met 807 en 6146 nooit hoeven "neuten".
Wel bij de el/pl 519,die schreeuwen het uit als je ze op stuurrooster aanstuurt.
Op woensdag 19 juni 2024 20:45:38 schreef electron920:
Ha Paulinha_B,Neutrodynisatie is een middel om het effect van de terugwerkingscapaciteit teniet te doen,
@paulp geeft een voorbeeld.
Er wordt een precies even grote hoeveelheid HF-energie teruggevoerd van uitgang naar ingang als via de terugwerkingscapaciteit,
echter nu in tegenfase....
Dus niet alleen bij de elektronenbuis maar ook bij de halfgeleider zeker bij een FET !Groet,
Henk.
Als Neutrodynisatie zag je zoiets vaak bij een 4CX balans, dan vaak met een klein plaatje messing of draadje als terug koppeling.
Goede oude tijd, alleen die schok van 2.5KV staat in mijn geheugen gegrift .. als ik die open en losse opbouw van Martin V bekijk, lijkt het erop dat hij ook een 'dead-wish ' heeft met alles open en bloot en een enkel draadje als massa ... let op je eigen veiligheid met HS Martin V!