Op dinsdag 30 juli 2024 16:03:55 schreef InHogereSferen:
Hier hebben ze het over elektriciteitsoverslag,
Het bericht van Vijfheerenlanden valt niet zoveel te verwijten. Het vermeldt correct dat er van overslag wordt gesproken. Die term is fout, maar werd gebruikt, dus dat feit wordt genoemd.
Verderop vermeldt het bericht voor de zekerheid duidelijk dat het in feite capacitieve koppeling is wat de werkers met die term aanduidden.
als je in huis spanning van een loze/ niet aangesloten draad meet
Komt dit nu door inductie of door capacitive koppeling?
Ooit was mij namelijk geleerd dat dit inductieve spanning was, maar dat moet dus zijn capacitive spanning?
Hier gaat het altijd om capacitieve koppeling. De 'zwerfspanning' op de losse draad is er óók als in de andere draad geen stroom loopt. De koppeling kan dus niet inductief zijn.
Let op dat elektriciens de termen eigenlijk slordig gebruiken.
In de leerboeken heten beide effecten, magnetisch én elektrisch, 'inductie'.
Je hebt elektrostatische inductie, die wordt in de praktijk altijd 'capaciteit' of 'capacitieve koppeling' genoemd.
Capacitieve koppeling kan optreden als op de 'primaire' draad een wisselspanning staat.
Je hebt elektromagnetische inductie, en die wordt in de praktijk altijd 'inductie' of 'inductieve koppeling' genoemd.
Inductieve koppeling kan optreden als door de primaire draad een wisselstroom loopt.
Het zou interessant zijn het 380kV-geval eens na te rekenen, om te zien hoe groot beide effecten in het genoemde ongeval waren.
ik had namelijk eerder ook gelezen dat hier sprake zou zijn van het skineffect, maar dat is dus niet zo?
De weerstand van de opperhuid is veel te groot om van 'skineffect' te spreken. Hoogfrequentstromen lopen hoofdzakelijk net ónder de opperhuid, waar de weerstand veel lager is. Koppeling 'in en uit' het lichaam gebeurt doorheen de capaciteit, veel meer dan door de weerstand, van de opperhuid.
Ik heb vaak genoeg gloeilampjes laten branden door de de buitenkant van de fitting goed vast te nemen en het 'tepeltje' tegen een HF-voerend punt te duwen - bijvoorbeeld een stukje stuurpaneel dat 'heet' aanvoelde als de scheepszender werd gebruikt.
Je voelt niets van zo'n lampjestest - als je maar goed vasthoudt.
Op dinsdag 30 juli 2024 16:03:55 schreef InHogereSferen:
Nu ben ik wel benieuw wie er gelijk heeft, ik had namelijk eerder ook gelezen dat hier sprake zou zijn van het skineffect, maar dat is dus niet zo?
Zie bijvoorbeeld http://donklipstein.com/skin.html
Ik hou het erop dat door het skineffect de stromen vlak onder de opperhuid lopen, want de opperhuid geleidt slecht. Door het hart loopt zeer weinig of geen stroom.
Je voelt er niks van omdat de zenuwen niet gevoelig zijn voor frequenties boven ruwweg 5kHz.
De Tesla coil van Sine wekt kleine stromen op, en als dat gelijkmatig verspreid wordt door mijn lichaam, zelfs dan is de stroom naar mijn bescheiden mening niet dodelijk.
Mocht ik het mis hebben, tot nu toe leef ik nog.
tesla's zijn dan niet per se heel dodelijk,
volgens mij is er toch genoeg over aangetoond dat die dingen onderhuidse verbrandingen, zenuwschade en andere vervelende klachten aanrichten, ook al voel je de stroom niet lopen
zeker niet een hobby om langdurig uit te voeren
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
Op dinsdag 30 juli 2024 17:59:40 schreef Frederick E. Terman:
Inductieve koppeling kan optreden als door de primaire draad een wisselstroom loopt.
Altijd leuk om met een uitzondering op de proppen te komen. 
Ik heb hier een puntlas ding. Gebaseerd op twee supercondensatoren van 3000F. Dat is zeker DC.... Maar toch is er sprake van (magnetische) indcutie als ie ploink doet! Ik denk dat een AWG18 lus van 20-30cm gewoon de lucht in springt!
Magnetische inductie kan plaatsvinden bij VERANDERINGEN van stroom. Doorgaans wisselspanning maar een plotselinge sprong in DC stroom is ook een verandering.
nonius
set SCE to AUX.
Grappig hé? De allereerste keer dat de kabels opsprongen bij het testen van m'n CD-puntlasapparaat heb ik me toch eventjes achter de oren staan krabben hoe dát nou kon. Iets met de Wet van Lenz en het aardmagnetisch veld....
Maar... 18AWG? Is dat niet wat aan de dunne kant (1mm dia)? Volgens mij gebruik ik ca. 3AWG.... (Maar ja, de mijne is dan ook slechts 1.56F, geen 3000F). 
rew
four NANDS do make a NOR . Kijk ook eens in onze shop: http://www.bitwizard.nl/shop/
De kabels zelf (AWG 3 zou kunnen) duwen zich (iets) uit mekaar. Als je een lus van 18 AWG er bovenop legt (dus een stukkie parallel met de ene en een ander stukkie parallel met de andere, denk ik dat ie de lucht in vliegt. Dat is wat ik bedoelde.
Op dinsdag 30 juli 2024 20:06:02 schreef rew:
[...]Altijd leuk om met een uitzondering op de proppen te komen.Ik heb hier een puntlas ding. Gebaseerd op twee supercondensatoren van 3000F. Dat is zeker DC.... Maar toch is er sprake van (magnetische) indcutie als ie ploink doet! Ik denk dat een AWG18 lus van 20-30cm gewoon de lucht in springt!
dat de draden opspringen heeft weinig met inductie vandoen, maar eerder met de krachten die optreden tussen twee draden als er een stroom doorheen loopt. Dat geld ook voor een DC stroom, meer nog, die kracht komt zelfs voor in de basisformule van de Ampere..
Inductie slaat op hoeveel van de primaire er geinduceerd wordt in de secundaire, en dat speelt in dit voorbeeld geen rol van betekenis.
Op dinsdag 30 juli 2024 20:06:02 schreef rew:
Magnetische inductie kan plaatsvinden bij VERANDERINGEN van stroom. Doorgaans wisselspanning maar een plotselinge sprong in DC stroom is ook een verandering.
een stroom met gelijkstroom + een wisselstroom noemt men een wisselende stroom, maar het is enkel de wisselstroomcomponente die inductie veroorzaakt.
[Bericht gewijzigd door kris van damme op (20%)]
mvdk
Golden Member
Het verhaal van die 25kV bovenleiding en wat er misging, maakt bij mij weer het een en ander los. Gewoonlijk word er geaard als er aan de bovenleiding word gewerkt, en voorschrift is dan zo dicht mogelijk bij de werkplek. Het klinkt alsof er geen aarders IN stonden nabij de voedingschakelaars. Om tegelijkertijd aan de bovenleiding en het spoor te werken, vereist meer planning, en meer veiligheidsvoorzienigen. Ze hadden aardpennen moeten slaan. Maar laat maar.
Zo'n 50 jaar geleden was ik met collega's bezig in een trafohuisje in Berkel en Rodenrijs. De gewone opstelling: LS rek, trafo en 10kV schakelinstallatie Magnefix MD. Over de magnefix zat een persplex plaat. M'n collega's attendeerden me erop dat als je je vinger nabij het perspex hield, er een vonkje bleef staan. Grappig. Vele jaren later leerde ik dat zo'n situatie niet zonder gevaar is. Sproeien noemen we dat. Nu zou ik dat van toen niet meer doen.
weardguy
http://www.m-voorloop.nl --- Ik? Welnee! Ik zit nog lang niet achter de germaniums.
@ mvdk: volgens mij was het geen 25 kV bovenleiding, maar standaard 1,5 (1,8 kVDC). Het probleem is dat het bewuste stuk spoor waar aan gewerkt werd kilometers lang parallel loopt aan een (ik geloof) dubbele 380 kV verbinding (12 geleiders in totaal geloof ik).
Alles was volgens voorschriften geaard, dus met kabels tussen bovenleiding en rails. Het ging mis toen er ergens met de snijbrander een stuk rails doorgesneden werd: ineens was het geaarde deel van de bovenleiding z'n nulpunt/aarde kwijt en kwam de gehele bovenleiding onder fikse spanning te staan door inkoppeling van die 380 kv verbinding, met de gewonden tot gevolg.
@ rew: ik dacht tijdens het puntlassen van m'n accu's om snel door te kunnen met de volgende las, alvast de volgende verbinder klaar te leggen (lees: voorgevormde ('hilumin' volgens de website) strips met 4 bobbeltjes die slechts 2 cellen met elkaar kunnen verbinden).
Bij het puntlassen van de eerste verbinding sprong de tweede verbinder een gat in de lucht 
Dat was toch echt wel een bevestiging dat de krachten fors zijn. Überhaupt het kalibreren van m'n kWeld al: 1869 Ampère als ik me dat goed herinner. M'n Proxxon boorstandaard waar dat ding in zit tordeert dan gewoon even heen en weer zodra die puls losgelaten wordt op de kabels.
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Ooit in een ver verleden hadden we een dipool voor 80 meter hangen en waren we bezig om daar in de buurt een antenne voor ontvangst op te hangen parallel aan de dipool (paar meter afstand)
Moment dat we die blanke draad aan het straktrekken waren begon iemand anders de dipool te tunen met key down (400 Watt in deze)
Dat gaf op onze handen prachtige witte brandstrepen en de stank van verbrande kip....
En het nodige Oud Hollands richting de zak hooi die zonder waarschuwing key down gaf...
Zo een kilometers lange leiding parallel heeft nog een stevige capaciteit, dus ik geloof dit verhaal zondermeer.
Anoniem
Zo'n 50 jaar geleden was ik met collega's bezig in een trafohuisje in Berkel en Rodenrijs. De gewone opstelling: LS rek, trafo en 10kV schakelinstallatie Magnefix MD. Over de magnefix zat een persplex plaat. M'n collega's attendeerden me erop dat als je je vinger nabij het perspex hield, er een vonkje bleef staan. Grappig. Vele jaren later leerde ik dat zo'n situatie niet zonder gevaar is. Sproeien noemen we dat. Nu zou ik dat van toen niet meer doen.
Was jouw standplaats Energieweg 20 in Delft? Of bestond dat toen nog niet?
mvdk
Golden Member
1,8 kVDC). Het probleem is dat het bewuste stuk spoor waar aan gewerkt werd kilometers lang parallel loopt aan een (ik geloof) dubbele 380 kV verbinding (12 geleiders in totaal geloof ik).
Alles was volgens voorschriften geaard, dus met kabels tussen bovenleiding en rails. Het ging mis toen er ergens met de snijbrander een stuk rails doorgesneden werd: ineens was het geaarde deel van de bovenleiding z'n nulpunt/aarde kwijt en kwam de gehele bovenleiding onder fikse spanning te staan door inkoppeling van die 380 kv verbinding, met de gewonden tot gevolg.
Het moet daar bij de splitsing geweest zijn. Vroeger liep die lijn in een boog richting e-centrale. Er zijn daar wissels gelegd. Die havenspoorlijn is 25kV 50Hz. Als je tegelijkertijd aan het spoor en de bovenleiding werkt, moet je een ander veiligheidsplan maken. Ze hadden echte aardpunten moeten maken. Nu stond in hun werkplan het opnemen van stukken spoorrails. Dan kun je die toch niet gebruiken als aardpunt?
Werken aan infrastructuurdelen vergt veel vooruit denken.
Er is hier een keer een topic geweest van een nieuwe gebruiker, iemand die betrokken was als projectleider bij het leggen van MS of HS kabels in de nabijheid van een bovengrondse hoogspanningslijn. Die zich verbaasde, en hier om info kwam omdat de monteurs wat "voelden" bij het maken van verbindingsmoffen.
Dat de monteurs van dat bedrijf destijds bij de Maasvlakte geen vertrouwen meer hadden/hebben, kan ik me voorstellen.
Allemaal op cursus/training sturen kan meestal wel helpen.
mvdk
Golden Member
Op woensdag 31 juli 2024 19:30:53 schreef InHogereSferen:
[...]
Was jouw standplaats Energieweg 20 in Delft? Of bestond dat toen nog niet?
Jazeker wel.
Wie ben jij?
Stuur maar een mailtje.
Anoniem
Jazeker wel.
Wie ben jij?
We kennen elkaar waarschijnlijk niet hoor, ik ken er niet zo veel van elektra. Ik ben van de gas kant. Ooit wel VP-LS meterkast aanwijzing gehaald, een tijdje combiklussen gedaan een veel HAK's geplaatst en juten gesaneerd.
Nu doe ik er niks meer mee, had voor de rest voor mij geen voordeel dus heb ik de aanwijzing laten vervallen.
Ik zit ook maar 14 jaar waarvan de helft op SLinge/Heinenoord.
Maar gezien je verhalen dacht ik, dan moet dat ook op de Energieweg geweest zijn.
Anoniem
Ja dat zeker.