Het Lampendraadje

Zo heb je er geen, zo heb je er 2 (2x)

Ik was al een tijd op zoek naar een kleur 27 (2700k maar géén triphosphor) TL. Stom toevallig een kleintje gevonden op Maarten's webshop. Dus besteld (en wat 3000k deluxe buisjes).

Kom ik compleet toevallig bij de praxis in amsterdam noord. Niets gekocht want buiten de kortingen zijn ze extreem duur en je moet tegenwoordig een app gebruiken om de kortingen te krijgen - fuck off. Dus weer vlug naar buiten gelopen maar wat zie ik in de recyclebak - een paar t12 buizen. Twee standaard koudwitte maar...

Jackpot!

Een Philips kleur 27 deluxe! Een lange 65 watter! Had liever 40 gehad omdat ik die makkelijker kwijt kan in een armatuur dat ik al heb...
Foto in m'n nieuwe huis. Moet nu gaan denken wat ik daar aan lampjes ophang.

Nougoed. Nu dus 2 stuks in deze zeer zeldzame kleur.

En dan nog effe langs de kringloop in Zaandam omdat ik toch naar de Hornbach moest om een pot verf van 7 euro te kopen in plaats van 25 euro.

En wat ligt daar?

Een SOX 18w armatuurtje waar ik ooit zo naar op zoek was, en er nu dus ook 2 van heb. Deze gaat naar Double M.

Goed bezig!

Je lampjes moeten uit de opslag komen, door de feestdagendrukte nog niet heen gekund, en de verzenders lopen nu ook niet zo hard... Ik hoop ze morgen of overmorgen op te halen.

Helaas, de 65w kleur 27 buis is tot op de draad versleten. Een van de kathodes heeft nagenoeg geen emissie meer en werkt als koude kathode (die erg warm wordt). Toen ie oplichtte zag ik pas de grote hoeveelheid aanslag rondom de kathodes. Die was helemaal onzichtbaar met de buis niet brandend.

Met een 30 en een 40w ballast parallel red ik 570mA (moet 650 zijn). Hij ontstak een keer eventjes na veel geknipper, maar na 30 seconde viel ie weer uit. Nog een 11w PL ballast er bij maakt niet zoveel verschil, behalve dat de gloeidraden dan wel erg helder oplichten tijdens het ontsteken.

Ik denk dat de enige manier om deze nog werkend te krijgen is door iets met capacitieve inkoppeling van een flink RF signaal te doen, door het glas heen. De originele kathodes dus in het geheel niet te gebruiken, of alleen voor een ontsteekpuls.
Of wellicht de gloeidraden permanent laten gloeien zoals in een TL buis dimschakeling? Maar dat is geen levensvatbare optie voor daadwerkelijk gebruik...

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (13%)]

Of wellicht de gloeidraden permanent laten gloeien zoals in een TL buis dimschakeling? Maar dat is geen levensvatbare optie voor daadwerkelijk gebruik...

Misschien met een timer'tje? Gloeidraden aan, dan de rest van de lampvoeding en dan gloeidraden uit.

Groetjes,
eSe

Ik denk dat HF, al dan niet contactloos, het best haalbare zal zijn... Maar de kathode is toch al gaar dus experimenteren kan geen kwaad zolang je het poeder niet molt.

Op dinsdag 31 december 2024 17:58:44 schreef eSe:
[...]

Misschien met een timer'tje? Gloeidraden aan, dan de rest van de lampvoeding en dan gloeidraden uit.

Groetjes,
eSe

Dat is wat de starter doet, maar voor mijn idee moet de gloeidraad juist blijven branden om extra emissie te geven.

Een snelle test met een 10:80 luchtspoeltje en een 10w zendertje levert dit op. Dit is een prima werkende koudwitte buis, maar ik denk dat dit principe gewoon helemaal prima gaat werken - doch esthetisch wordt het waarschijnlijk niet.

Omdat de RF spanning waarschijnlijk honderden volts bedraagt, zo niet duizenden, zal er om die buis een complete kooi moeten zitten. Anders zal ie alsnog een paar honderd mW tot een paar watt uitstralen op 3,5MHz en dat is niet de bedoeling.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (42%)]

Op dinsdag 31 december 2024 16:44:25 schreef Ledlover:
Helaas, de 65w kleur 27 buis is tot op de draad versleten. Een van de kathodes heeft nagenoeg geen emissie meer en werkt als koude kathode (die erg warm wordt). Toen ie oplichtte zag ik pas de grote hoeveelheid aanslag rondom de kathodes. Die was helemaal onzichtbaar met de buis niet brandend.

Met een 30 en een 40w ballast parallel red ik 570mA (moet 650 zijn). Hij ontstak een keer eventjes na veel geknipper, maar na 30 seconde viel ie weer uit. Nog een 11w PL ballast er bij maakt niet zoveel verschil, behalve dat de gloeidraden dan wel erg helder oplichten tijdens het ontsteken.

Ik denk dat de enige manier om deze nog werkend te krijgen is door iets met capacitieve inkoppeling van een flink RF signaal te doen, door het glas heen. De originele kathodes dus in het geheel niet te gebruiken, of alleen voor een ontsteekpuls.
Of wellicht de gloeidraden permanent laten gloeien zoals in een TL buis dimschakeling? Maar dat is geen levensvatbare optie voor daadwerkelijk gebruik...

Gare TL buis weggooien beste optie. Vroeger ook vaak lopen klooien om nog licht uit te krijgen, meestal van korte duur. Vaak brand de electrode geheel weg en gaat het verder op de aansluiting van de electrode, uiteindelijk brand dat ook weg, daarna soms door de hitte scheurtje in stam en komt er lucht in de buis. Op de foto's goed te zien dat een aansluiting geheel weg is. LEDlover ik heb je een PM gestuurd

In het bovenstaande geval worden de elektroden in het geheel niet gebruikt. De failure mode die je laat zien, kan in principe daardoor niet gebeuren.

De enige warmteontwikkeling komt door de ohmse verliezen in de gasontlading zelf.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (22%)]

Was ook niet voor het bovenstaande verhaal, dat is volgens het inductie principe. Is meer klooien met meer VSA's aansluiten en met elektronische VSA's die soms ver door kunnen stoken totdat de elektrodes helemaal wegfikken. Met inductie heb je geen elektrodes nodig, gaat wel een uitdaging met een buis van 1.50 meter :D

Capacitieve koppeling zoals bij EEFL buisjes. Dat zijn de buisjes die in een televisie soms 50.000-100.000 branduren meegaan.

Een video over regenbogen, natuurkundig en zelf wiskundig heel diepgaand, maar eigenlijk over breking van licht in een spectrogram. Door Veritasium met . Heel interessant. https://youtu.be/24GfgNtnjXc?si=-t1PyWKro5HMRHYA

foutje

[Bericht gewijzigd door fred101 op (96%)]

M'n lampjes van Maarten zijn binnen!

De Splendor Super 27 (halofosfaat, 2700k warm wit, 94 CRI) is érg mooi.
Vergeleken met een "moderne" triphosphor buis, ook in 2700k, die standaard een cri van 82 hebben, is het verschil duidelijk zichtbaar.

Links het schijnsel van de Super 27, rechts van de Philips SL13 met kleurcode 827. Duidelijk is dat de moderne 827 een duidelijk meer geelgroene tint heeft. Als je alleen die kleur in je kamer hebt is dat totaal niet zichtbaar, maar in vergelijking met de andere dus zeker wel.

Ik zal de Super 27 ook eens vergelijken met een 'moderne' 927 buis.

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (28%)]

Gevonden op een zolder van een oud Philips medewerker.
Lijken proto TL buizen te zijn. Coating in buis ook langer dan bij de standaard TL buizen. Denk een ontwerp om in de lengte van de buis meer licht te halen. Dus electrode dichter bij fitting. Zie ook : https://www.lighting-gallery.net/gallery/displayimage.php?album=lastup…

Philips TLW's gevonden, 25 Watt kleur 34.
De eerste die ik in Nederland zie, blijkbaar erg zeldzaam.
Zijn gemaakt tussen 1964 en 1977, deze zijn uit april 1977.

Lampstroom 0.290 A en boogspanning is 125 Volt. Kan op een TL25 Watt T12 VSA.

Ze zijn zeer zeldzaam.
Maar ik heb er ook een :)
Ook NOS in doos.
Die is ergens in een verhuisdoos ingepakt, zal hem eens opzoeken en kijken welke kleur dat is.

Ze zaten vroeger in een flat in de buurt in vierkante armaturen in de luifel.
Ik zal daar eens gaan kijken of er misschien nog wat ligt in de opslag...

En Marcel, bij een klant nog een paar 40 watt kleur 34 liggen, onlangs er uit gedraaid en led er in.
Gebruikt maar werken prima.
Ik kan ze niet weggooien...
Als jij wil hebben neem ik er een of meer mee naar het bekende punt bij jou in de buurt :)

Ha, leuk die TLW's. Nog nooit in het echt gezien.

Hier nog een gaaf boek over TL verlichting volgens de stand der techniek van 1950. Ook inclusief de fosforen die vóór de nu bekende typers gebruikt werden, over lampkarakteristieken etc.
https://frank.pocnet.net/other/Philips/PhilipsTechnicalLibrary/Philips…

[Bericht gewijzigd door Ledlover op (20%)]

Er bestaat ook een TL-U, die zijn veel in duitsland gebruikt.
Ik heb ook nog een franse tl buis liggen, die is gedraaid en was voor etalages.
Ooit een uit Grenoble meegenomen, in dik kranten ingepakt half tussen de voorstoelen....
Een kennis heeft die in een winkel losgekletst.
Ik spreek geen woord frans, hij kon dat wel.
Zal er eens een foto van plaatsen.

Op zondag 23 maart 2025 12:08:28 schreef Ledlover:
Hier nog een gaaf boek over TL verlichting volgens de stand der techniek van 1950.

Prachtig! Goede tip, dank je wel.

e: Paar stukken in gelezen. Heel mooi. Veel discussies op CO zouden meteen beslist kunnen worden door even in dit boek te kijken! :)

[Bericht gewijzigd door Frederick E. Terman op (24%)]

Ik heb hem ook meteen gedownload, thanks voor de tip inderdaad!

Ik vond 'm doordat ik op de site van Jeever zat te lezen in de Philips technische tijdschriften waar een boekverslag in stond van dit boek. Ook die technische bladen uit dit tijdperk bevatten veel info over TL buizen en kwikdamplampen. Heel erg leuk.

Op dinsdag 7 januari 2025 20:49:07 schreef Ledlover:
Als je alleen die kleur in je kamer hebt is dat totaal niet zichtbaar, maar in vergelijking met de andere dus zeker wel.

Late reactie, maar: Dank je wel, duidelijke foto. Ik begin ineens EricP en andere gloeilampliefhebbers te snappen... Niet alleen spaarlampen hebben een kleurzweem, een deel van de ledlampen die ik heb, ook. Mogelijk omdat ze wat ouder zijn. Zonder er de vinger op te kunnen leggen vind ik sommige lampen onprettig licht geven, maar het zou wel eens gewoon te groen kunnen zijn.

Ohja, en dat boek. Inderdaad interessant, even vluchtig doorgebladerd, maar
???s?? s??? l?? ???? s??????s ???o ???n?sp?oo? ??? u?

...want daar staat af en toe een bladzij op zijn kop.

Maar het is keurig doorzoekbaar / ge-ocr'd en alles...

En dan is er nog een generatie van die - vaak goedkope- led krengen waar ik mij kapot erger aan de knipperfrequentie...
En dan dat vreselijke , ik zeg net netjes "koelcel licht"...
Draai er maar eens een in de wc en ga plassen, je ziet de straal als druppels...

Die hebben een uur in mijn woonkamer in de armaturen gezeten, toen de gloeilampen weer terug gedraaid.
De gloeilampvervangers met die gele staafjes hebben dat probleem niet.
Die zitten er al weer jaren.
Led ( de drivers) gaan ook in verhouding belachelijk snel stuk.
Bij een school binnen 5 jaar ruim 40 Sylvania led armaturen vervangen, de laatste vorige week.
Maar ook andere merken sneuvelen veel te snel.

Op zondag 23 maart 2025 21:20:43 schreef Lucky Luke:
[...]
Late reactie, maar: Dank je wel, duidelijke foto. Ik begin ineens EricP en andere gloeilampliefhebbers te snappen... Niet alleen spaarlampen hebben een kleurzweem, een deel van de ledlampen die ik heb, ook. Mogelijk omdat ze wat ouder zijn. Zonder er de vinger op te kunnen leggen vind ik sommige lampen onprettig licht geven, maar het zou wel eens gewoon te groen kunnen zijn.

Ohja, en dat boek. Inderdaad interessant, even vluchtig doorgebladerd, maar
???s?? s??? l?? ???? s??????s ???o ???n?sp?oo? ??? u?

...want daar staat af en toe een bladzij op zijn kop.

Maar het is keurig doorzoekbaar / ge-ocr'd en alles...

Klopt, soms moet je even de pagina 180 graden draaien.
Ik had ook op the internet archive een versie gevonden, maar die is op een heel rare manier gedigitaliseerd waarbij de foto's heel vlekkerig zijn geworden. Nagenoeg onherkenbaar wat er op staat.

Deze heb ik nog liggen, van een VVE geweest.