bougies V70 LPI

Op zondag 4 augustus 2024 12:17:13 schreef fcapri:
en wat koppel doet die?

Het is een GM L31, die heeft ook niet meer dan 450Nm. Niet veel meer dan m'n Peugeot busje dus.

Mijn Vito 2.2CDI turbodiesel (111, W639) heeft "maar" 116 PK. Maar wel 290 Nm koppel. En dat koppel is handig bij het rijden met meer gewicht. Vito 1950 kilo met aanhanger 2000 kilo is nogal wat.

Blijkbaar is hij nogal te tunen: https://www.unlimitedtuning.nl/chiptuning-mercedes-vito-w639-2010-2014…

Of dat verstandig is, is wat anders. Het zou wel fijn zijn als hij wat zuiniger werd.

Maar ook belangrijk is waar dat koppel geleverd wordt. Of het alleen bij hoge toerentallen is of over een brede band. Dat laatste rijdt ook veel fijner.

Dit is wat een tuner zegt, kijk alleen naar de witte lijnen, geel is wat ze ervan maken (zeggen ze):

Je ziet al vol koppel bij een 2000 toeren. En hij loopt met vermogen tot 3500 a 4000 toeren. Dat scheelt een hoop schakelen.

Bij 2000 toeren en zelfs lager rijdt hij vrolijk door met een zware last. Maar wil ik flink optrekken moet ik hem dan wel boven de 2500 toeren gooien. Maar dat gaat tegen mijn technisch gevoel. De automaat (het is aan automaat) doet dat wel graag als je veel gas geeft, een beetje teveel naar mijn zin.

We hebben ook een Twingo automaat. Als je daar teveel gas geeft, wacht die 2 seconden, begint terug te schakelen wat ook heel traag is, weer 2 secondes weg, en gooit hem meteen naar de 4000 a 5000 toeren. En blijft in die versnelling tot aan de band boven het maximaal vermogen waar hij niet meer accelereert. Dan blijft hij daar secondes hangen en schakelt dan pas door. Waardeloze software van Renault.

Terug op de bougies: bougies vervangen heeft alleen nut als hij overslaat, sputtert of inhoudt. LPG heeft nu eenmaal wat minder vermogen, ik denk dat alles normaal is. De bougies worden heter, kunnen wat sneller slijten, ook normaal. Gewoon op tijd vervangen zou ik zeggen. En dan vooral kijken naar je koppel- en vermogensband, bij een LPG/benzine moet je een hoger toerental draaien.

Samengevat zo'n 140pk benzinemotor moet je dicht bij zijn maximale toerental draaien om er in de buurt van 140pk uit te krijgen. Bij een diesel heb je dankzij het hogere koppel ook al een aardig deel van de pk's tot je beschikking bij lagere toeren.

Ik rij een Diesel waar je dankzij de koppelkromme vrijwel alles tussen 1000 en 2000 toeren kunt doen, maar zwaar belast of op snelwegsnelheden moet je ook daar wel hoger in de toeren. Het is ook maar een 1.9 JTD.

@Hoeben: zonde dat ze het bij Renault zo verprutst hebben, of heb jij zo'n Smart 44 variant? Ik weet van oudere Twingo en Clio dat een Renault 1.2 liter blokje verbazend goed loopt. Genoeg koppel over het hele toerenbereik en genoeg vermogen als je hem flink op toeren jaagt.

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op zondag 4 augustus 2024 13:50:53 (25%)]

Klopt, Maarten. Kijk maar naar het verschil tussen koppel en vermogen. Dat is duidelijk een motor die van toeren houdt. Niet altijd in de hoogste versnelling, zeker niet bergop of ook niet met tegenwind en een aanhanger.

En die Twingo is een 1149 cm³. Hij heeft genoeg koppel. Ik schakel de automaat dan ook altijd met de hand door, dan ben ik zelfs een stuk sneller dan met de automaat. Het is puur de software die hem altijd naar 5000 toeren wil draaien. Misschien ligt het ook een beetje aan mijn rechtervoet die door mijn maat 48 wat aan de zware kant is.

Ik heb het gedrag onderzocht: het lijkt erop dat ze optrekken en als hij niet meer verder accelereert ze na een paar seconden doorschakelen. Dus gewoon volle mep wat niet echt gezond is om altijd te doen.

Dus je zit op de snelweg, hoogste versnelling. Wil iemand inhalen die 90 rijdt, trekt op naar 100 a 110, dat ding begint terug te schakelen en je rijdt in de 3e versnelling er voorbij.

[Bericht gewijzigd door Hoeben op zondag 4 augustus 2024 13:59:11 (11%)]

Die zware voet heb ik ook wel met kleine motortjes. Ongeveer 4% lichter dan de jouwe Ik vond de Twingo en Clio met waarschijnlijk hetzelfde motortje zeker niet verkeerd rijden. Wel handgeschakeld.

Op zondag 4 augustus 2024 13:43:57 schreef Hoeben:
Mijn Vito 2.2CDI turbodiesel (111, W639) heeft "maar" 116 PK. Maar wel 290 Nm koppel. En dat koppel is handig bij het rijden met meer gewicht. Vito 1950 kilo met aanhanger 2000 kilo is nogal wat.

Blijkbaar is hij nogal te tunen: https://www.unlimitedtuning.nl/chiptuning-mercedes-vito-w639-2010-2014…

van 2800rpm tot 3900rpm heb je dus je vol vermogen in pk's.
op 4200rpm heb je nog de helft van het koppel, dat ga je serieus voelen. pk's is koppel x toerental, dus hier duikt je pk dus in elkaar

hier een dyno van een volvo 2.4 met standaard 140pk (chiptuning is de hoger lijn). minder dan 2500rpm doet een benzine weinig, maar eens daarboven is het plezant

op een 3800rpm haal die al 120pk (85% vermogen) en die blijft daar boven tot 6000rpm en dat maakt een benzine vinnig.
houd die boven de 3000rpm, dan blijft die gaan, maar het verbruik ook.

daar zal je dan ook weinig last hebben van vuile bougies. ga je met een benzine zuinig en laag in toeren rijden, dan krijg je ellende, VEEL ellende.
EGR's die verstoppen, bougies die zwart branden...

ter info, hier een dyno van een dodge W200 van 1977
die koppelcurve zo vlak, das pas plezant. die amerikanen lukt het dus om een quasi dieselcurve te krijgen, met een dikke benzine motor. op 4000rpm is het dan ook afgelopen (V8's zijn geen toerenbeesten)

de mijne reed uitsluitend op LPG, en de ontsteking stond extreem vroeg. op benzine kon die niet meer rijden hierdoor. veertjes in de mechanische verdeler waren ook aangepast

trok sneller door op LPG hierdoor

Het is een mooi topic aan het worden. Van mijn kant een soort vakantieblog, we zijn 80km opgeschoven en zitten wat noordelijker. Dat lukte nog wel op de oude bougies en hier zit een automaterialenzaak in de buurt;-)
Vandaag zondag, dus dat wordt toch morgen. En een leuke camping municipale hier met een fantastische schaduwrijke plek onder grote platanen:-)

Ook weer wat mooie bijdragen gelezen inmiddels;-) De koppelkromme die @fcapri post komt goed overeen met wat ik ervaar als ik de toerenteller bekijk. Zeker tijdens klimmen niet onder de 2500rpm komen. 140pk is idd matig voor deze combinatie. Ik heb op motoren gereden met meer (zonder sleurhut erachter )
Maar echt beroerd rijdt het nu ook weer niet. Kwestie van niet teveel haast hebben, dat vooral

Morgen nieuwe bougies. Gaat me vast geen extra PK's opleveren, maar wel een wat relaxeder gevoel.

Groeten uit Coulon.

kijk vooral naar het porcelijne deel of er geen koolstofbaantje loopt, als je af en toe een misfire of cilinder hebt die niet meewerkt, verlies je ook vermogen.
dan moet je bougies EN kabels vervangen. heb daar tijdje mee gesukkeld op mijn V40 op lpg
https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/2106462#2106462

Op zondag 4 augustus 2024 13:43:57 schreef Hoeben:
Mijn Vito 2.2CDI turbodiesel (111, W639) heeft "maar" 116 PK. Maar wel 290 Nm koppel. En dat koppel is handig bij het rijden met meer gewicht. Vito 1950 kilo met aanhanger 2000 kilo is nogal wat.

.

Voor een 2,2 cdi is 116 pk wel weinig.

Mercedes zal die blokken tunen afhankelijk van de toepassing. Mijn 1,9 JTD geeft ook maar 105pk, dus vergelijkbaar. Maar in normaal verkeer tot 80km/u hoef je nooit boven 2000rpm te komen tenzij zwaar beladen.

@fcapri: dank voor de tip. Ik heb geen koolbaantjes gezien, het porcelein (het buitendeel dan ) zag er netjes uit. Ik heb niet het idee dat er misfires of weigerende cilinders zijn. De motor loopt best netjes, maar heeft net ff te weinig oemf om die Volvo (met gastank) + sleurhut mee te nemen door bergachtig gebied.
Deze Volvo heeft coil on plug, dus elke bougie heeft een eigen bobine. Geen hoogspanningskabels dus meer, gelukkig. Mooi systeem. (En ook alweer een kwart eeuw oud inmiddels;-))

Ik haal morgen de standaard bougies en geloof het dan wel voor deze vakantie vwb sleutelen. Mogelijk kijk ik terug in NL nog wel naar speciale bougies voor LPG. Interessant om te proberen, maar ik vermoed dat het 'm in dit geval vooral in de levensduur zal gaan zitten.

Op zondag 4 augustus 2024 12:17:13 schreef fcapri:

getallen zeggen niks hoor. jij hebt een diesel koppel, maar dat zegt niks van de curve. jouw curve stopt op 4500rpm, die benzine (LPG) loopt met gemak 7000rpm.
pk = koppel x rpm / (5252).
uw 400Nm is ergens beschikbaar rond 2000rpm ofzo, die benzine zijn 220Nm zal rond de 4000rpm beschikbaar zijn en levert dus MEER pk's op dat punt.

Dat laatste lijkt mij een bijzondere uitspraak, een motor die 220Nm heeft zoals die van TS en 140Pk zal bij een hoger toerental echt niet meer Pk's gaan geven.
Die gaat alleen maar enorm veel meer verbruiken.

En je mag die V70 van mij wel eens vol komen intrappen, zal je verbazen wat die 2 liter presteert als het moet ...en dat weet ik uit ervaring.
Natuulijk wint die Audi 2,6 liter 6 pitter het , en dat is ook een hele fijne auto, maar de draaikolk in de tank mis ik dan weer

Op zondag 4 augustus 2024 22:13:40 schreef maartenbakker:
Mercedes zal die blokken tunen afhankelijk van de toepassing. Mijn 1,9 JTD geeft ook maar 105pk, dus vergelijkbaar. Maar in normaal verkeer tot 80km/u hoef je nooit boven 2000rpm te komen tenzij zwaar beladen.

mercedes gebruikt dezelfde blok.
mijn C200 had destijds die 2.2cdti met 116pk
die motor bestaat ook in 143pk
en top is tot 168pk, zelfde motor, zelfde turbo. gewoon andere chipsettings

Op zondag 4 augustus 2024 22:19:41 schreef revado:

Dat laatste lijkt mij een bijzondere uitspraak, een motor die 220Nm heeft zoals die van TS en 140Pk zal bij een hoger toerental echt niet meer Pk's gaan geven.
Die gaat alleen maar enorm veel meer verbruiken.

het gaat erom dat TS een benzine motor heeft. die heeft OEMPh tussen 3000 en 6000rpm. hij heeft wel veel minder koppel dan een diesel, maar doordat het in hogere toerentallen is, compenseert dat daar.
een diesel heeft dubbel zoveel koppel, maar dat koppel situeert zich dan tussen 2000 en 4000rpm. wat resulteerd in evenveel pk's
een benzinemotor met minder pk en minder koppel op papier, is sneller dan een dikkere diesel met hogere cijfers

[Bericht gewijzigd door fcapri op zondag 4 augustus 2024 23:05:51 (43%)]

Op zondag 4 augustus 2024 23:03:29 schreef fcapri:
mercedes gebruikt dezelfde blok.
mijn C200 had destijds die 2.2cdti met 116pk
die motor bestaat ook in 143pk
en top is tot 168pk, zelfde motor, zelfde turbo. gewoon andere chipsettings

Daar zit toch wel wat meer verschil in hoor. Als je het over de BlueEffiency motoren hebt: enkel de 180 en 200 CDI waren bij mijn weten identiek. De 220 had andere injectoren en twee turbo's, net als de 250 (maar de laatste heeft iets andere turbo's, en ook andere zuigers). De 220 en 250 zijn massaal teruggeroepen om de injectoren te vervangen; bij de 180 en 200 had men dat probleem niet want dat waren er andere.

Er wordt heel vaak geroepen dat motoren identiek zijn en dat het maar programmering is. Als dat zo zou zijn, dan zouden ze na chiptuning identiek hetzelfde vermogen en koppel moeten geven, ongeacht het model waarvan je vertrok. En dat is niet zo...

Mee eens er wordt vaak geroepen dat al die motoren hetzelfde zijn maar dat klopt niet. Er kan verschil in turbo's compressie verhouding, grootte van de intercooler etc zijn. Je kan door naar het type turbo te bekijken weten hoeveel lucht daar doorheen kan, dan weet je wat haalbaar is aan vermogenswinst met tunen.

als een fabrikant een auto ontwikkeld met 160pk, maar wegens belastingsvoordeel is een 140pk beter verkoopbaar in land x, dan zullen ze softwarematig gewoon die auto naar 140pk terugbrengen en zo verkopen.
het is goedkoper dan nog eens andere onderdelen enzo te gaan gebruiken

de blokken zijn hetzelfde.
tussen 116 en 143pk was ook alles identiek, de 168pk versie had misschien wel grotere injectoren en turbo/intercooler omdat je dan echt het onderste uit de kan wil halen.
dat zal tegenwoordig nog altijd zo zijn
de 100 en 120pk versie identiek, de 160 en 180pk versie zullen verbeterde randonderdelen hebben

er zijn ook zat motoren geweest waar alles identiek was.
een collega had een 330 bmw. daar was de motor ook hetzelfde als de 335.
ook op forums een hoop mensen die zeggen dat het blok hetzelfde is, maar turbo, versnellingsbak.... allemaal anders was.

collega is dan de onderdelen gaan opzoeken. de 330 had identiek dezelfde turbo als de 335. idem voor versnellingsbak en koppeling.
heeft die ook laten chiptunen, eerst de standaard 335 software erin, daarna op de rollenbank nog verder getuned.

@kellyDK: mijn C200 had geen blue efficiency, die auto was toen 10jaar oud, en is ondertussen ook al 10jaar weg.

on topic:
voor TS heb ik eens de bifuel gegevens opgezocht (als die van fabriek tenminste bifuel was).
van de 2.4 vind ik weinig.
maar bv de 2.5 V10 versie deed 0-100 op benzine in 10,8sec, en op LPG is dat 14,1sec
je zal op LPG dus duidelijk verschil merken.

mijn V40 destijds was maar de 1.8 versie (115pk), en ik vond dat die op LPG ook aardig optrok. ik reed er altijd heeeeeeeeeeel vlot mee en hoog in toeren. verbruikte wel een 10-12L/100km maar aan 30ct per liter boeide me dat weinig. kan me niet herinneren dat die zoveel sneller was op benzine.
die deed de 0-100 eigenlijk ook in 10,5sec, evenaardig zoals TS zijn V70.
die 2.4 zijn dus echt wel tam.
denk niet dat je daar een racepaard van kan maken met andere bougies. is gewoon maar een cruizer motor

Ik heb jaren voor een gerenommeerde LPG specialist gewerkt.

Meerpolige bougies gaven de meeste problemen. Met name doordat de electrodeafstand niet in te stellen was. Op LPG lopen de meeste motoren er niet 100% lekker op.

Mijn tip voor de Volvo, uit ervaring, en niet wetenschappelijk ondebouwd
Neem de meest standaard bougie die je kan krijgen (Bosch waren bij ons altijd goed) met 1 elektrode. Electrodeafstand iets korter zetten dan voor benzine voorgeschreven. Ze gaan minder lang mee dan de laser/platinum/3-4-polige, maar kosten ook veel minder.

Een 100% goed werkend ontstekingssysteem is bij LPG belangrijker dan bij benzine. Voordat je het als bestuurder merkt, zagen we het al aan de uitlaatgaswaarden op de 4-gastester als er iets niet helemaal goed zat.

@Fcapri,
We dwalen wel erg af zo, maar ingeval van de TS met de V70 is het blok inderdaad hetzelfde als de 170PK versie, wat ik al eerder aangaf de gasklep gaat maar tot 70% open.
Wat betreft de Vito, jij bedoelt denk ik de oude 638 serie, die hadden inderdaad maar 3 blokken. de 1.9 de 2.2 en de v6.
De 639 is van 90Pk tot 136Pk hetzelfde de rest is het draaiend gedeelte gelijk maar de rest totaal anders.
Wat betreft de BMW het zou kunnen dat BMW in België een fiscale versie van de 335I heeft gemaakt maar een 330i(N52/53 motor) heeft geen turbo en een 335i(N54 motor) 2 turbo's. Dus normaliter kan je die nooit gelijk trekken.

"Rare jongens, die Romeinen", hoor ik Obelix nog tegen Asterix zeggen. Maar dat geldt ook voor de Galliers zelf, al weet ik niet of die Fransen zo genoemd willen worden..
Hoe dan ook, stond ik vanmorgen in die Franse tent met automaterialen, blijken ze maar 3 van die bougies te hebben. Hij leek zowaar verbaasd dat ik er toch echt 5 wilde hebben. Demain...
Hoe was het ook alweer? Iets met vooral geen haast hebben, toch? In dat opzicht zou 140pk wel genoeg moeten zijn. Hoewel... zelfs op de kleinste k**weggetjes lijken die gasten dan toch nog de grootste haast te hebben. Dat dan weer wel... Zuidelijk volkje;-)

In de Super U een hoop te eten gevonden. Pain, chips, groenten, bier, ijsjes. Ook remmenreiniger, motorolie en diverse andere vloeistoffen. Autolampjes, bougiesleutels, maar slechts 1 enkele bougie...

Nou ja, er is hier meer te doen, dus we wilden sowieso nog ff blijven. Alleen vrees ik dat ik weet wat het betekende dat mijn vrouw vroeg of 3 bougies echt niet genoeg was...

@wtt
als er in uw buurt en norauto die hebben ook alles norauto dit is in frankrijk voor Belgie is de naam auto 5

https://www.norauto.com/

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&q=norauto+

ja de Super u die ken ik ook

[Bericht gewijzigd door Guy.v2 op maandag 5 augustus 2024 20:13:10 (15%)]

Op maandag 5 augustus 2024 16:36:04 schreef Paul Welther:

Wat betreft de BMW het zou kunnen dat BMW in België een fiscale versie van de 335I heeft gemaakt maar een 330i(N52/53 motor) heeft geen turbo en een 335i(N54 motor) 2 turbo's. Dus normaliter kan je die nooit gelijk trekken.

het is al even geleden, denk 2007-2010 ergens (mijn vorige job nog) en denk dat het deze motor was

M57D30TU2
dezelfde 3.0 motor in de 325 330 en 335 bmw.
ik weet dat die in duitsland alle onderdelen websites aan het opzoeken was.
een turbo voor een 330D, een turbo voor een 335D
een koppeling, een vernsellingsbak.... elk onderdeel heeft die los opgezocht en bleken allemaal dezelfde delen te zijn

als voor TS enkel die gasklep het verschil is, zou ik ze rap vervangen

Nog 1x dan een 330d heeft 1 turbo een 335d 2 turbo's. 325d is een terug getunde 330d en een de 2 liters hebben allemaal het zelfde onderblok behalve de X3 en dat onderblok gebruiken we voor de race versies en kom je aan 320pk en beperkt tot 500Nm in verband met de bak.
En bij de TS zit het niet in de gasklep zelf uiteraard maar in de software settings.
Maar goed dit heeft niks meer met electronica te maken zo.

Nieuwe bougies zitten erin. Ik denk dat ik 'm meteen maar laat overspuiten in rood, wat een PK's!

Nee, het valt mee, de auto rijdt gewoon net zoals de vorige dagen, maar het voelt toch wel goed om die dingen te hebben vervangen;-)

Iedereen bedankt voor de (nuttige) reakties (en de overige - onvermijdelijke- PK-praat);-)

Fijne vakantie verder voor wie dat geldt!

gr. Wouter

Fijne vakantie en goede reis terug.
Wat wel een voordeel is, deze blokken gaan makkelijk een half miljoen kilometers mee.
Daar is volvo toch al goed in ,en de oudere blokken , dus de echte volvo en niet de VEA en zo, helemaal

wtt wanneer heb je laatst de luchtfilter vervangen