Brandstofpeil ook bij uitgeschakeld contact meten

Dank je, ik begrijp je 'schema'. Het is trouwens een hymer b544, 2.8l.

Dat D+ signaal, daar staat toch altijd een spaning op (die zonder draaiende motor lager is dan met) of is dat allen bij contact-aan?

Je zegt 'stevige weerstand'. Dat begrijp ik niet helemaal. Als ik een 1 op 4 spanningsdeler wil hebben en de weerstand van de sensor is 200 ohm, dan kom ik totaal op 1k, dus 12mA en dus 140mW. Een 1/4W weerstand zou toch voldoende moeten zijn?

En dan komt dat torentje weer om een hoek kijken. 12mA is voor een 100Ah accu niet veel. Maar ik heb nog een schoon water , een grijswater tank van 180 ohm en twee gas tanks met elj 90 ohm sensors. Dat is bijna 100mA. Toch zonde als ik maar max 1x minuut wil meten en m'n esp 99% slaapt.

Dat 'torentje' schakelt dan in een keer alle 5 serie weerstanden op 12v, dan een paar keer een meting doen en dan weer uit.
(Wat ik wel nog moet uitzoeken is hoe ik dat het beste met 3v aan de 12v zijde kan schakelen).

Of ben ik echt spijkers op laag water aan het zoeken...?

zoals ik zei met een DPDT relais, kun je in het ene geval de sensor bedrading naar de camper electronica houden zoals hij is. In de andere toestand van het relais heb jij zelf beschikking over de volledige sensor.
Ik neem aan dat het gewoon een 2 dradige regelbare weestand is.
Zet anders even schemaatje hier

Het is trouwens een hymer b544, 2.8l.

Okee, dankje, maar welke mechaniek zit daaronder? Fiat Ducato, wellicht? Bouwjaar, model? Het zou wel eens de 180 pK Iveco Euro5 kunnen zijn, die had ik in mijn vorige, ik heb nog steeds spijt dat ik die heb weggedaan.

Dat D+ signaal, daar staat toch altijd een spaning op (die zonder draaiende motor lager is dan met) of is dat allen bij contact-aan?

D+ is de uitgang van de tweede gelijkrichter in de dynamo/alternator, die geeft spanning als de alternator draait, en zijn werk doet, en anders niet. D+ voedt de veldwikkeling, via de regulateur, zodat er vanuit B+ een constante spanning van een kleine 14V op het boordnet komt, om o.a. de startbatterij bij te laden. Het rode lampje "laadcontrole" op de boordplank hangt tussen B+ en D+ Althans zo was het tot en met Euro 4, en zolang het enkel om lood-zuurbatterijen ging, daarna is het allemaal veel ingewikkelder beginnen worden.

D+ werd sedert de tijd der Batavieren gebruikt om een scheidingsrelais aan te sturen, dat ten gepasten tijde het boordnet parallel schakelde aan de woonbatterij, om ook die bij te laden voorzover nog nodig.

Als ik een 1 op 4 spanningsdeler wil hebben en de weerstand van de sensor is 200 ohm, dan kom ik totaal op 1k, dus 12mA en dus 140mW. Een 1/4W weerstand zou toch voldoende moeten zijn?

Ik heb effe geen zin om het na te rekenen, je kan best gelijk hebben! Maar op het gevoel weg zou ik liever een 1W-weerstand zien, of vier kwartwatters parallel. En hang ze een centimetertje van de print vandaan, dan kunnen de winden des hemels eromheen dansen.

Op woensdag 18 september 2024 23:54:24 schreef Stijnos:
zoals ik zei met een DPDT relais, kun je in het ene geval de sensor bedrading naar de camper electronica houden zoals hij is. In de andere toestand van het relais heb jij zelf beschikking over de volledige sensor.
Ik neem aan dat het gewoon een 2 dradige regelbare weestand is.
Zet anders even schemaatje hier

Ik denk dat het deze is
https://coastalmotorhomes.co.uk/fiat-ducato-peugeot-boxer-citroen-rela…

paar bemerkingen toch.

1) als het een oude wagen met analoge electronica bevat, dan staat benzinemeter (dashboard) en benzinemeter in serie. maar dit zal niet 12V zijn (anders zou de meter ook heen en weer bewegen naarmate boordspanning fluctueerd). dit zal meestal op een stabiel 9-10V draaien.
als het reeds een meting is via ECU, dan wordt het een pak ingewikkelder om zomaar af te takken. dan moet je aan de tankvlotter idd een relais gaan plaatsen dat bij draaiende motor de ECU de sensor ziet, en bij niet draaiende jouw stuk.

2)houd ook rekening mee dat de spanning van de sensor op en neer gaat. als die 200 naar 0 ohm doet, ga je dus de volledige meetspanning over je weerstand krijgen.

door met 5V te werken op je eigen circuit (met eventueel een serie diode nog zodat de 10-12V van het boordnet niet in jouw micro controller vliegt, heb je ook lagere stromen

5V -> diode -> 1Kohm -> meetpunt µprocessor -> tanksensor (0-200ohm) -> massa

bij volle tank (ik gok hier 200ohm) heb je dan 0.83V op je processor
bij lege tank (ik gok hier 0ohm, maar kan evengoed 30ohm zijn) meet je 0V

de stroom is dan maximaal 5mA. met een beetje geluk kom je dan op
elke 0,01V = 1Liter brandstof

hmmm, bedenk me net dat het contact aan de boel op 8V ofzo zal brengen... en dan blaas je je micro controller op.
bovenstaande doorstreepte kan je enkel doen als je met een relais op de tankvlotter ook wisseld !
en die moet SNEL zijn

je kan het wel doen als je nog een extra spanningsdeler over de brandstofsensor zet zodat je ook bij contact aan ook de micro controller veilig houd

Op woensdag 18 september 2024 22:27:21 schreef Paulinha_B:
Inderdaad, dubbelpolig relais zag ik ook al opduiken in de nevelen, hopelijk trekken die nevelen wat op ...

Hoewel, eigenlijk feitelijk, het is toch enkel de voeding die dient omgeschakeld? De "loper" van de opneempotmeter kan toch tegelijk parallel gelezen worden door de bestaande meter en door de toe te voegen opnemer?

Dat hangt van de implementatie van de bestaande meter af. Als dat een ECU ingangspin is weet je niet of die het leuk vind een spanning te zien als de "normale" voeding uit staat.

Daarom is een dubbelpolig relais zo'n goede oplossing.

Er zit volgens mij geen ecu in. Hij is van 1998, maar het model bestaat al sinds 1995.
Ik ga het met een relay uitvoeren en meldt de resultaten hier. Zal volgende week zijn. Ik ga nog even nadenken of ik de tank-leeg ook meeneem..

Dank allemaal!

Middelste type

Maar dan een relais. Tekening dient ter verduidelijking. We zijn benieuwd! Waarschijnlijk is ook wel een bedradingschema te vinden van de onderbouw als Hymer dat niet volledig heeft aangepast.

in 1995 was odb wel al aan het opkomen, elk nog met zijn eigen protocollen enzo, maar het is goed mogelijk dat de brandstofmeting al over één of ander canbus systeem gaat.
ik vermoed echter nog wel dat het analoog zal zijn

Op donderdag 19 september 2024 08:34:40 schreef fcapri:
paar bemerkingen toch.

1) als het een oude wagen met analoge electronica bevat, dan staat benzinemeter (dashboard) en benzinemeter in serie. maar dit zal niet 12V zijn (anders zou de meter ook heen en weer bewegen naarmate boordspanning fluctueerd)

Daar hebben ze de kruisspoelmeter voor uitgevonden. De aanwijzing is redelijk onafhankelijk van de gebruikte voedingsspanning.

Een goede standverwarming zit niet tot op de bodem van de brandstoftank. De batterij gaat eerder leeg zijn dan de brandstoftank.

En een 10 liter jerrycan met brandstof is verplichte kost in elke camper.

Natuurlijk pers ik het laatste druppeltje niet uit de tank. Wil 'm ook graag nog kunnen bijvullen bij een pomp. Maar het is 'nice to know' of je midden in de nacht (of daarvoor) er plotseling rillend van de kou er achter zal komen. We hebben dan ook nog iets als de originele truma kachel.

Ik heb zitten denken aan dat relay. Het zou wel de simpelste oplossing zijn. Ware het niet dat je in dat geval toch twee verschillende regelingen hebt als je met twee verschillende voedingspanningen gaat werken of dat je uP een korte maar krachtige opdonder kan krijgen tijdens het in/uitschakelen van het relay. (ik denk dat de schade al gedaan is vóórdat D+ genoeg spanning opgewekt heeft om het relay te schakelen. Bijvoorbeeld als je net even te kort de startknop indrukt om de motor te laten draaien. Wél 200+ Amp belasting met mogelijk/waarschijnlijk wat inductie er vlak na)

Ik kwam op deze gedachte:
(het gestippelde deel is de originele dieselmeter, versimpeld)
In plaats van een relay zit nu een torretje.
Misschien is dit totale onzin en snap ik de basis niet eens. Feit is dat ik niet goed kan beredeneren of de weerstandwaarden zo bruikbaar zijn. Ook de instelpot waarde en de transistor durf ik niet zo te zeggen. Moet misschien allemaal een stuk zwaarder zijn. Of moet er nog een vrijloopdiode van de basisweerstand van de tor naar de autoaccu bijkomen.

Het grote voordeel dat ik hier zie is dat ik geen mechanische componenten nodig heb (en dus makkelijk op een stevig printje kan plakken) EN dat er maar een draad van de dieselsensor naar de arduino loopt in plaats van twee. (De electronica past sowieso niet bij de sensor)

Mijn grootste zorg is dat meetbereik door de "hoogohmige" voeding te grote impact heeft op de gemeten waarde. Maar als die nog enigsinds bruikbaar zouden zijn, dan kan ik die D+ als 'omschakel'punt voor de software kunnen gebruiken.

Wie wil er eens op schieten :S

(sorry opnieuw. Ik krijg een 'applicatie'foutmelding bij de submit en dan toch de post. Maar alleen zonder ingesloten plaatje terwijl het in mijn preview wel zichtbaar is :/ )

[Bericht gewijzigd door kirst op (44%)]

Wat voor merk camper is het?
Misschien kunnen we dan wat meer gerichte info geven.
Vaak is het een peugeot of fiat motor.
Aangezien je over een startknop spreekt moet ik aan de aloude mercedes 508D denken, maar dat zal het niet zijn, die zijn jaaren 70 gebouwd.

Het is trouwens een hymer b544, 2.8l.

werd reeds gemeld, @revado. Maar of het dan een Fiat is of een Ford of een Mercedes dat mogen we blijkbaar niet weten.

als de auto origineel bv 2 tot 8V heeft staan op de sensor, kan je daar een spanningsdeler voor voorzien zodat die dat nog eens 3x omlaag brengt.
dan meet je 0,66V tot 2.66V.

dan monteer je dat relais op je brandstofsensor en voorzien je dat je met jouw meetcircuit OOK die 2 tot 8V krijgt te zien (bv voedingsspanning 10V en een voorschakelweerstand 50ohm.

het hoeft niet permanent te meten, je kan bv om de 10min eens een korte meting doen en dat weergeven.

zou er dan toch iets mislopen, dan krijg je zowieso ook dezelfde spanning te zien en gaat er niks kapot

Op vrijdag 20 september 2024 02:21:29 schreef Paulinha_B:
[...] werd reeds gemeld, @revado. Maar of het dan een Fiat is of een Ford of een Mercedes dat mogen we blijkbaar niet weten.

1998 hymer 2.8 is op basis van een fiat ducato, is mechanische rotorpomp inspuiting met alleen egr regeling. Dashboard heeft nog ouderwetse meters.
De truck met een relais lijkt mij ook het meest eenvoudige.

@TS: Welke diesel verwarming heb je er in staan? Is dat een chinese? Bekijk dan eens of die compatibel is met de afterburner. Dan zie je het verbruik sinds laatste reset en het momentele verbruik. De 'Linear' mode is super.

Ik gebruik het met een 5kW in de serre in 'frost' mode. Een gemiddeld verbruik van 3,8 liter per dag. Bij een Webasto is het 0,6 liter/uur op vol vermogen. Maar dat heb je niet nodig.

Kijk dat is de info die er moet zijn, jammer dat het weer niet in het openingstopic is gezet,
Dan is de meter mechanisch.
Zoals al door meerderen gezegd, een relais er tussen.
Dat zou ik zelf gewoon op het contact aansluiten.
De COM van het relais aan de draad van het tankelement.
De NC aan de meter die je in de camper achter gaat monteren.
De NO aan de meter in het dashboard.

Zodra het contact aan gezet wordt geeft de meter op het dahsboard meteen aan, en dat is wat je wil, mocht de tank helemaal leeg zijn dat weet je dat het liefste voor het starten, anders kan je de hele zooi gaan ontluchten als je toch een stuk gaat rijden...
Dan beter de reserve jarrycan er in leeg gooien.

Voor de uitlezing is zo'n paneelmeter met ledjes misschien een idee?
Die zie je ook in het donker.
Iets als deze:

[attachment=0]

Jullie mogen het beste wel weten hoor :) de motor is een Fiat 2.8. Gewoon niet aan gedacht.
Weten jullie hoe ik aan die 'appliciation error' kom als ik een bijlage wil posten (28kB)? (of liever hoe ik die vóórkom)

Is er een methode om wat hoogohmiger te meten? 50 ohm, 10V, 24u... zonde toch? (wel gratis 50W bijverwarming per dag;)

[Bericht gewijzigd door kirst op (90%)]

Als ik er nog even verder over nadenk kan ik ook het relay met de arduino schakelen en niet via de sleutel of D+. De sensor op COM, de meter dan op het NC contact en de arduino op NO schakelen. Bij, zoals gesuggereerd 1x 10 minuten, duurt die meting maar een paar ms. Dan is 50 Ohm / 2W geen enkel punt. Ook niet voor de warmte ontwikkeling.

Heeft de bestaande meter er last van als tijdens het rijden de sensorweerstand even uit het circuit genomen wordt? (afgezien van even een dipje als je er toevallig naar kijkt)

Deze was het toch, uit mijn eerdere link? Geen probleem hoor om dat met een dubbel wisselrelais te doen.
Qua bedrijfszekerheid zit dat ook wel snor, elke auto heeft relais die vaak tientallen jaren functioneren in de kou en in de hitte.
Een probleem is als je naar Siberie gaat, vrijwillig, moet je de motor niet uitzetten, 's nachts, want de brandstof bevriest,dus kan je niet meer starten!
Een lekstroom van 20mA is vrij normaal voor auto's en daar gaat de accu niet plat van. Dingen als een electrische deuropener, alarm ect. gebruikt een beetje stroom. Maar als je al 2 accu's hebt is dat probleem ook opgelost, of voeden met een lithium cel o.i.d. Koop wel een goed relais. Ze zijn er al die op 10mA aantrekken. Je camper is eerder kaduuk dan dat relais!

edit: Geen probleem om dat even tussenuit te halen, auto blijft rijden en geen foutmeldingen. Dit is nog ouwe techniek!

Op vrijdag 20 september 2024 08:54:05 schreef kirst:
Jullie mogen het beste wel weten hoor :) de motor is een Fiat 2.8. Gewoon niet aan gedacht.
Weten jullie hoe ik aan die 'appliciation error' kom als ik een bijlage wil posten (28kB)? (of liever hoe ik die vóórkom)

Is er een methode om wat hoogohmiger te meten? 50 ohm, 10V, 24u... zonde toch? (wel gratis 50W bijverwarming per dag;)

Bestandje uploaden en dan in onder je tekst gaan staan en "in bericht plaatsen " kiezen bij het bestandje.
Ik gebruik altijd png files.

En, inderdaad, geen probleem, de tankmeter zal even naar "leeg" gaan.
Of , als het een thermische is, er bijna niet eens op reageren als de onderbreking zo kort is.
En dan is het relais sturen vanuit de arduino wel een slim idee!