Te hoge spanning

Toch begrijp ik een paar dingen niet helemaal in dit verhaal. Ik begrijp dat het een bestaande al wat oudere installatie is. Daar zit een 48 volt gelijkspannings relais in. Dat relais wordt gevoed uit een trafo met direct daar aan gekoppeld een dubbelfasige gelijkrichter. En dat dus zonder condensator.

Volgens de effectieve waarde omrekening krijg je als die condensator erbij zit inderdaad iets van een volt of 70. En dat is gewoon teveel voor een 48 volt relais.

Als deze situatie als jaren zo geweest is, had al die jaren maandelijks een nieuw relais geplaatst moeten worden.

Ook de spanningsstijging bij wel of geen belasting vind ik nogal groot zeg maar. Wij hebben hier installaties met aantal motoren van 11MW. Als vier van die motoren er ineens stevig aan moeten gaan trekken gaat er ineens best wel wat stroom lopen. De spanning kan daardoor wat variëren ja. Maar nooit meer dan vijf en in enkele gevallen 10 volt. En dat alleen direct op de motorvoedingen. Op het e-net is het nooit meer dan een paar volt ofzo.

Als een net zoveel varieert vermoed ik toch dat er ergens iets niet goed meer zit. Een rotte kabel ofzo.

En als dat relais vroeger nooit defect ging is er waarschijnlijk toch iets in die installatie veranderd. Is de enkelfasige gelijkrichter misschien vervangen door een dubbelfasige gelijkrichter? Men maakte vroeger speciale relais die zonder brommen op enkelfasig gelijkgerichte spanningen konden draaien. Of heeft een onverlaat een elco over de enkelfasige gelijkrichter geplaatst? Dan gaat de spanning n.l. ook omhoog.

We kunnen speculeren wat we willen, je lost niks op zonder de precieze omstandigheden te kennen...
Zo te horen is het een zware voeding met een wat onderbemeten elco. (klopt met hoge spanning onbelast en lage spanning belast...)

Op vrijdag 27 september 2024 18:49:24 schreef Arco:
Je vergeet de omzetting van AC naar DC, dat geeft sowieso een flinke verhoging...

Voor de percentages maakt dat niet uit.

Wellicht is een magneetschakelaar van ABB uit de AF serie wat voor je.
Die hebben een heel ruim spanningsbereik.

Wel zelf zoeken naar het juiste type.
Het opgegeven type is geen magneetschakelaar (voor grote verbruikers, motoren etc) maar een hulprelais.

Nee, ander relais is niet de oplossing. De stuurspanning loopt te hoog op en dat heeft een oorzaak. Ik ben ervan overtuigd dat dit voorheen niet het geval was, anders was dat relais al veel eerder gesneuveld.

Oorzaak moet achterhaald worden, een afvlak elco zie ik niet. Dat zou ook niet logisch zijn, de gelijkrichter wordt gevoed met 55Vac, dus met nog wat verliezen in bedrading ligt dat aardig in lijn met een niet afgevlakte spanning van 48 VDC.

Ik zie het zo niet, ga maar een specialist inschakelen.

Op vrijdag 27 september 2024 15:00:45 schreef Arco:
Voor een ongestabiliseerde voeding is 68v vrij normaal (ik zou zelfs tot 75v verwachten)
Je kunt er een weerstand tussen zetten, of het relais aansturen met een stroombron...

Als het alleen om het beschermen van het relais gaat, kun je er een LM317 in serie zetten en een 20Ω weerstand. De stroom wordt dan beperkt tot iets meer dan 60 mA. Het vermogen in de LM317 is dan iets meer dan 1 W; klein koelvinnetje.
Als de voedingsspanning inzakt blijft die 60 mA stromen. Als je alleen een serieweerstand gebruikt gaat je relais op een gegeven moment niet meer aantrekken

In plaats van een LM317 kun je ook een TL783 nemen. Pin compatible en geschikt tot 125 volt...

Nee, ben bang dat er meer stuk gaat met die te hoge spanning. Dat is gewoon niet goed.

https://www.conrad.nl/nl/p/mean-well-psp-600-48-schakelnetvoedingsmodu…

600W-48Vdc bij grote C net geen € 160,00

Of zit er soms nog iets op de 48Vdc wat met inschakelen veel nodig heeft, waardoor je dus een "trafo" voeding nodig hebt ipv schakelende.

Trafo kan je kortstondig even iets meer uittrekken dan het opgegeven VA.

Wat meet je op de voeding als je de bedrading loshaalt ?
Meet dan eens ook eens met je meter op de AC stand.

Uit de startpost:

In een installatie heb ik een 48vdc magneetschakelaar zitten. Nu loop ik tegen het probleem aan dat wanneer de machine in ruststand staat, de spanning op de spoel oploopt naar 68 volt.

Eerst een installatie, iets later een machine.
Het zou kunnen betekenen dat er geen 230V beschikbaar is. Moet er weer een kabel aangelegd gaan worden. Linkjes met aanbiedingen van oplossingen zouden dan ook dingen met een ingangspanning van 400V moeten zijn.

Zoiets dus:
https://www.conrad.nl/nl/o/ac-dc-schakelnetvoedingen-gesloten-frame-21…

Denk ook wel dat dat de kortste klap is, een specialist kost ook geld. ;)

Edit: mogelijks is er op het door mij gelinkte ding iets technisch aan te merken. Sorry daarvoor.

Het gaat om een lift, dus daar kunnen niet zomaar modificaties op gemaakt worden, dat vind de TüV niet leuk en ik wil er ook geen risico mee lopen.

Gezien de opstelling van het onderhoudsbedrijf en het feit dat ik geen ander bedrijf kon krijgen, heb ik zelf het relais besteld en 1 op 1 geplaatst. Dat werkt prima, maar bij het nameten van de spanning liep ik tegen de te hoge spanning aan.

Kan niet anders dan dit de oorzaak geweest is voor het verbranden van het oude relais en het je kunt erop wachten dat het weer stuk gaat, de spoel wordt veel te warm.

Onbelast meet ik 91 vdc over de bruggelijkrichter, maar ik vraag me af of dat geen meetfout is. Dit zit er in:

Ik blijf me verbazen over de gang van zaken in liftenland.

Wat meet je op de ingaande spanning van de voeding ?
Misschien heb je last van een losse/slechte/verschoven nulpunt in een 3Fase of 3Fase+Nul circuit.
Verklaart misschien ook waarom in bedrijf geen last en bij rust wel.

Alleen de kleur van de bedrading al. :)

Over de trafo staat primair 422 Vac en secundair 62 Vac.

Meet eerst eens met een andere meter ter controle!
Geeft je Fluke 12 geen lage batterij spanning aan?
Zet de meter in de rechtse stand met (V)chec)de automatsche stand met een lage ingangs inpedantie.

Over de trafo staat primair 422 Vac en secundair 62 Vac.

Tot het tegendeel is bewezen:
62 Vac geeft na dubbelzijdig gelijkrichten zonder afvlakking 56 Vdc
62 Vac geeft na dubbelzijdig gelijkrichten met afvlakking 88 Vdc

een afvlak elco zie ik niet.

Kan best zijn dat jij die niet ziet.... met een scoop kom je wel zo te weten of er al dan niet ergens toch een afvlakking aanwezig is.

Pak een scoop en kijk of je dit kunt elimineren...

Meet je met een Tru RMS meter?

Je begint al met een fors hogere netspanning, 422V tov 380V is al een toename van 10%
En een ouderwetse trafo geeft onbelast altijd een hogere spanning dan de nominale spanning, daar is niets aan te doen, en dat is altijd al zo geweest.

Heb je alleen bedenking bij het relais van schneider, vertrouw je dat niet helemaal?
Is dat het enigste relais dat OP is in ruststand?

Ik gaf het al aan, zoek bij ABB naar een relais uit de AF serie. Die hebben voor de spoel een hoog spanningsbereik waarop ze mogen werken.
Zelf wel even de juiste type zoeken.

Het is niet logisch om te veronderstellen dat er afvlakking is ingebouwd. Het 48 Vdc circuit wordt gevoed vanuit de 55Vac op de trafo. Afvlakking zou dan automatisch een te hoge spanning opleveren. In de schema's zie ik het ook niet terug. De hogere netspanning helpt er inderdaad ook niet aan mee.

Oorspronkelijk zat er een Telemecanique lp1k09008ed in:

Nu zit er een Schneider lp1k0901ed in, dat zou dezelfde spoel moeten zijn, wel andere contactbezetting. Er worden alleen twee maakcontacten gebruikt, dus dat is geen issue. Het idee was om dicht mogelijk bij origineel te blijven en dan was dit het enige snel leverbare.

Voor mijn gevoel wordt de spoel van het Schneider relais erg heet aan de onderzijde van de behuizing. Ik ben bang dat deze ook verbrand, het relais staat als enige continu in.

Ik zal zo dadelijk even een andere meter ophalen, meetfout zou kunnen. Een scoop heb ik niet.

Je kunt er een PTC of een gloeilampje tussen zetten...

In serie wordt lastig, want het relais moet ook inblijven als de spanning zakt.

Maar goed, mijn meting kan ook haast niet goed zijn, want hoe kan ik op de bruggelijkrichter 62Vac meten en aan de andere kant 90Vdc zonder belasting?
Afvlakking is dan uitgesloten zou ik zeggen.

[Bericht gewijzigd door Tinus22 op (56%)]

want hoe kan ik op de bruggelijkrichter 62Vac meten en aan de andere kant 90Vdc zonder belasting?

Dat is heel normaal als er afvlakking aanwezig is!!!! :Z
Vandaar nog steeds mijn mening, tot het tegendeel is bewezen, dat daar ergens een totaal overbodige afvlakking is bijgeknutselt...

[Bericht gewijzigd door OXO op (27%)]

Op zaterdag 28 september 2024 12:11:02 schreef Tinus22:
In serie wordt lastig, want het relais moet ook inblijven als de spanning zakt.

Dat doet 't ook...
Als de spanning daalt neemt de weerstsnd van de PTC (een gloeilamp is ook een PTC) af en stijgt de relaisspanning...

want hoe kan ik op de bruggelijkrichter 62Vac meten en aan de andere kant 90Vdc zonder belasting?

Het zou kunnen denk ik als er heel erg veel net vervuiling is.
IK zit aan iets raars te denken je zegt dat er geen afvlakking hoort te zijn en het zit niet in het schema. Maar als het er toch op 1 of andere manier er wel is dat zou in ieder geval de hoge DC spanning verklaren. Het rare waar ik dan aan denk dat iets door slijtage oid onbedoeld als condensator is gaan werken. 2 draden die parallel lopen zijn al een condensator, maar die capaciteit is normaal zo klein dat het geen invloed heeft.

Het mooiste zou zijn als je de DC kant van gelijkrichter even kan losmaken en dan de spanning meten.

De stuurspanning loopt te hoog op en dat heeft een oorzaak.

Iets anders zou kunnen zijn dat er normaal een grotere belasting hoort te zijn door bv verlichting oid en dat dat een keer led is vervangen? OF iets anders wat de lagere belasting kan verklaren.

Ik snap dat je geen modificaties mag aanbrengen maar is een gelijkspanningsvoeding met trafo vervangen door een andere gelijkspanningsvoeding wel een modificatie?

Bij een personenlift hoort ook het vervangen van een magneetschakelaar in het logboek genoteerd te worden met je naam en datum!! Zo ook je te hoog gemeten stuurspanning.

De voeding van de gelijkrichter zit niet zoals op het schema staat op de 55vac van de trafo, maar op de 60vac (dat is nu 72Vac met de hogere netspanning). Dat verklaart de 72vac op de gelijkrichter en dan is die 68-70 Vdc onbelast ook niet vreemd meer.

Ik weet niet of er ooit een reden voor is geweest om dit zo aan te passen, of dat het altijd zo is geweest. Alleen liftbedrijven hebben er aan gewerkt voor zover ik weet.

Voor mij nu reden genoeg om er verder af te blijven, lift staat uit en de rest is voor het liftbedrijf.