HI,
1)
Vorig jaar heeft hier een lange discussie plaatsgevonden mbt de actuele beschikbaarheid van Transistor Curve Tracers voor hobbyisten.
Zie: Ref.1 https://www.circuitsonline.net/forum/view/157871
Daarbij moeten dan professionele Tracers zoals bv de Tektronix 567, 577 e.a., eigenlijk niet meegenomen worden, omdat die een heel andere gebruikersgroep bedienen (ook qua complexiteit en kosten).
2)
Jos Verstraten, JEEVER heeft op zijn Blog, in 2023 nog de "ThaiTracer" (een Thaise Cloon van een Elektuurontwerp, uit december 1989!!, gereviewed.
Zie Ref.2 https://verstraten-elektronica.blogspot.com/p/ch-012ex-transistor-curv…
Het originele Elektuur design voldoet goed voor signaal transistoren en met name om de defecte er snel uit te zeven.
De veel latere Thai clone is opgewaardeerd met hogere Ib's (tot 2.23 mA) en hogere Ic's (tot zo'n 0.7 A).
Hiermee kun je dus ook powertorren, zoals 2N3055, 2N3773, MJ21194 etc. evaluaren en matchen
Het kan echter geen Ic's van zo'n 3A tot 10A aan.
Deze "Thai Tracer" heb ik zelf ook gebouwd en deze voldoet ook redelijk om Audio Power Transistoren te matchen bij redelijk hoge collector stromen (500 - 700 mA).
Dit is veel meer representatief voor hun toepassing dan de meting bij lage Ic's (2.5 mA) zoals bv. in de Peaktechs DCA55 en DCA75.
(zie bv fig 1, 2 voor mijn metingen aan een moderne ONSemi 2N3055: hierbij zijn ook mijn metingen toegevoegd, volgens de methode beschreven door Blackdog, in ref 1).
De 2N3055 metingen komen mooi overeen met het ON SEMI datasheet.
(NB De hFE is veel hoger dan het oorspronkelijke RCA 2N3055 homotaxial ontwerp uit de begin zestiger jaren (van de vorige eeuw)).
So Far, So Good.
Nu mijn vraag:
Ik zie dat Eleshop een moderne Transistorcurve Tracer CTL503 op de markt brengt van de Britse Firma Electron Plus, (bijlage 1,2)
ref. 3 https://www.eleshop.nl/ctl503-curve-tracer.html
ref. 4 https://electron.plus/collections/curve-tracer
Een uitvoerige beschrijving van de functionaliteit van de CTL503 kan op deze websites gevonden worden.
Hij zou gschikt moeten zijn voor collectorstromen tot 3A en Collectorspanningen tot 100V (mbv een Pulsed Meting).
Op de site van Eleshop is slechts 1 review: -> Hardware Prima, Software OK, maar wat glitches, manual slecht.
(Als vergelijking: Er was ooit, 8 jaar geleden, een soortgelijk Canadees toestel op de markt (Syscompdesign, CTL 201), maar dit wordt niet meer verder ontwikkeld omdat de designer overleden is.
Syscomp CTL201 : Ref 5 https://www.syscompdesign.com/product/ctr-201/
Mijn vraag:
Heeft iemand ervaring met de ElectroPlus Transistor Curve CTL503 en wil hij/zij deze op dit forum delen?
Deze tracer is nogal aan de prijs, dus een miskoop wordt prijzig.
(maar: Eerlijk = Eerlijk: Eleshop heeft een 2 weken terugzending garantie).
Roland van Leusden
It's the rule that you live by and die for It's the one thing you can't deny Even though you don't know what the price is. It is justified.
Gewoon zelf maken..
Met de hardware lukt me dat ook wel, maar dan blijf ik aan de analoge scoop vast zitten want software voor Windows of Mac is mijn ding niet.
Hi Mel,
Helemaal met Roland eens!
Dan heb ik toch nog een vraag:
Ik heb de folies, het schema, de volledige publikatie etc. van de ELV Kurvenschreiber (1986) in mijn bezit en ik beheers Duits (dus de tekst is voor mij geen probleem).
Als ik goede folies zou hebben, kan ik de PCB's laten maken in Dordrecht en dan de ELV Kurvenschreiber nabouwen (een bewezen goed ontwerp:
https://youtu.be/isYHoyeXvk8
Van ELV Leer, Dld (zeer behulpzaam) heb ik vorig jaar een kopie van een kopie van de printfolies gekregen (bijlage 1 en 2), maar die zijn te slecht om er direct een printplaat van te laten maken.
(de originele folies bestan niet meer, volgens Anneke, de Duitse dame).
In de afbeeldingen waarop de componenten opstelling staat (bijlage 3), zijn PCB 's wel duidelijk (grijstint), maar "staan de zwarte componenten in de weg" (die moet je dan op een of andere manier kunnen "uitgummen").
Vragen:
Hoe zou ik deze ELV PCB folies kunnen opschonen (behalve dan handmatig met een tekenprogramma?
Is er een methode om deze te scannen en dan automatisch in een digitaal printontwerp om te zetten?
Een PCB design OCR, zo te zeggen??
Ik ga wel de "Blackdog meetmethode" automatiseren (nl. schakeling 106 bouwen van Elliott Sound Products, ESP, Australie (zie bijlage 4).
Dat gaat mij zeker nog wel lukken.
Maar complete re-engineering van de CTL503 is voor mij een brug te ver.
Zie bv. de langdurige historie van de Chinese LockyZ Curve tracer:
(en daarvan zijn de Gerbercodes en de firmware niet eens vrijgegeven!).
https://www.diyaudio.com/community/threads/intelligent-curve-tracer-3-…
Dus voor mij een brug te ver!
Jeroen
Moderator
Op maandag 13 januari 2025 16:02:29 schreef redguuz:
Is er een methode om deze te scannen en dan automatisch in een digitaal printontwerp om te zetten?
Een PCB design OCR, zo te zeggen??
Je kunt met Sprint-Layout een afbeelding van het print ontwerp inladen en vervolgens eroverheen een nieuwe print tekenen.
Op maandag 13 januari 2025 12:08:30 schreef redguuz:
Nu mijn vraag:Ik zie dat Eleshop een moderne Transistorcurve Tracer CTL503 op de markt brengt van de Britse Firma Electron Plus, (bijlage 1,2)
ref. 3 https://www.eleshop.nl/ctl503-curve-tracer.html
ref. 4 https://electron.plus/collections/curve-tracer
Het doorbladeren / lezen van de manual is een goede reden om het niet te kopen...
nonius
set SCE to AUX.
In het verleden was er ook de curve-tracer van Tom Gootee, daar zat ik eigenlijk al 15-20 jaar geleden belangstellend naar te kijken. Maar heb er nooit een schema van gevonden. Hij bracht het apparaat commercieel op de markt (als bouwpakket (780 US$), compleet gebouwd (1200 US$) of alleen het schema (prijs onbekend).
Maar z'n website is al een tijdje uit de lucht; heb hem zojuist alleen via archive.org kunnen bekijken: https://web.archive.org/web/20160328001744/http://fullnet.com/~tomg/go…
Eigenlijk ben ik toch wel benieuwd naar het schema om te kijken of er nog interressante dingen instaan, maar ik vermoed dat het wel nooit openbaar zal worden.
In de tussentijd volg ik deze thread met belangstelling!
Op maandag 13 januari 2025 16:12:45 schreef Jeroen:
[...]
Je kunt met Sprint-Layout een afbeelding van het print ontwerp inladen en vervolgens eroverheen een nieuwe print tekenen.
Al gok ik dat je sneller bent als je het schema opnieuw tekent, je kunt dan eventueel de oude layout als leidraad gebruiken voor de componentenplaatsing.
ter info, de ELV curvetracer lijkt me een vereenvoudigde en gemoderniseerde kloon te zijn van de Heathkit IT-1121, die is ook niet mis. (de Heathkit gaat tot 200V collectorspanning en kan bij 40V tot 1 Ampere duwen). Ook niet te moeilijk om na te bouwen. geen PC nodig, wel een scoop 
HI Kris,
Analoge Scoop (TEK 565B) is voor mij geen probleem (zie mijn foto in Openingsmail).
Heb je een link (of PDF) van het Heathkit ontwerp?
nonius
set SCE to AUX.
Even zoeken op 'Heathkit IT-1121 schematic' geeft direct resultaat.
Toevallig had ik het schema 15 minuten geleden gedownload, dus bij deze nu in bijlage geplaatst.
(Had ook de volledige construction manual gedownload, maar die is 31MB en past niet in bijlage. Maar Heathkit-documentatie is goed te vinden op het internet. O.a. BAMA, als dat nog bestaat?)
[Edit: niet op BAMA, wel hier: https://www.vintage-radio.info/heathkit ]
HI Kris,
Een analoge Scoop (TEK 465B) is voor mij geen probleem (zie mijn foto in Openingsmail) van een 2N3055 trace gemaakt met de Thaitracer (een opgevoerde Elektuur Tracer (dd December 1989!!)..
Vraag 1) Heb je een link (of PDF) van het Heathkit ontwerp?
Vraag 2) Ik wil de Thaitracer wat robuuster maken
Bijgevoegd het schema van de Thaitracer.
DE Thaitracer kan ca. een IC 0.7A (Ib = 2.23mA, V CE =9V) aan (bv een 2N3773 On Semi) leveren.
Het BD139/BD140 koppeltje wordt dan echter zeer heet en na een minuut schakelt de Thai tracer automatisch uit (ingebouwde beveiliging waar Elektuur destijds (12/1989) al rekening mee had gehouden!
Ik zou deze tracer graag upgraden met een meer potent BD of MJ paartje.
Suggesties? Bv. BD911/912?
XX01 CH-012 Manual Version2.1 A -3-4 (3).pdf
nonius
set SCE to AUX.
Vraag 1) Heb je een link (of PDF) van het Heathkit ontwerp?
Vraag 2) Ik wil de Thaitracer wat robuuster maken
1) zie m'n vorige post
2) vervangen door een power-opamp, bijv. L165 (3A) o.i.d.?
1) Dank Nonius (de mails hadden zich gekruist)
Ik ga eerst schakeling 106 van ESP maken op gaatjesprint.
Dit is hetzelfde principe als de Blackdog methode, die prima resultaten levert.
https://www.circuitsonline.net/forum/view/message/2458177#2458177
05 hFE Tester for NPN Power Transistors.pdf
Pas later overweeg ik of ik nog de ELV tester bouw
2) DE TL047 quad Op Amp schijnt niet het probleem te zijn in de Thai Tracer.
De BD139 (in NPN bedrijf) cq de BD140 (in PNP bedrijf) worden heet voor Ic's > 0.3A van de DUT
Zie extra koeling met een schaar voor de BD139 (Vce=80V, Imax =1A , hFE =140) bij het testen van een 2N3055 (Ic = 0.55A, Ib=2.23mA V CE = 9 V -> hFE = 246)
Mijn redenatie : een BD911/912 heeft een Vce = 100, een Imax van 10A, hFE =150
Dus, met tevens meer koeling (losse grote koelplaat) moet de schakeling het met een BD911/BD912 paartje zonder afschakeling blijven doen.
NB DE ELV schakeling heeft wel een BC547/BC577 eindtrap achter de CD40XX
Dus ik verwacht dat dat IC (in dit geval de CD4024) de volgende zwakke schakel wordt in de Thai Tracer.
Nonius was me al lang voor..
Heb je het gezien?
De Heathkit gebruikt een heel eenvoudige methode om de sweep te maken, maar wel vlot na te bouwen en tot hoge spanning (hangt af van je trafo).
Enig nadeel is dat het tracen bij 50Hz gebeurd. Beeld flikkert wat als je veel traces vraagt, tenij je een digitale scoop voor de weergave aansluit.
Een digitale scoop lost wel veel problemen op. In principe wil je de curve van een transistor maar één keer schrijven zodat je meetresultaat niet wordt beïnvloed door het opwarmen van de transistor. Dan hoef je de tracer ook minder te koelen.
Op maandag 13 januari 2025 22:18:34 schreef redguuz:
Vraag 2) Ik wil de Thaitracer wat robuuster maken
Robuuster of gewoon meer vermogen? Klinkt als het laatste eigenlijk. 
In elk geval kan je hier zeker wel transistoren in zetten die beter te koelen zijn, bijvoorbeeld in een TO-220 behuizing. Je zou hier bijvoorbeeld driver transistoren voor audio in kunnen zetten zoals de TTC004B en TTA004B 2SC4793 en 2SA1837 van Toshiba omdat die nog redelijk snel zijn, maar er is keuze zat. Wil je ook meer stroom zal je toch wat harder aan het werk moeten. Mag ik voorstellen eerst deze schakeling te bouwen en daarna je tanden stuk te bijten op een upgrade?
Bijgevoegd het schema van de Thaitracer.
Voor zo ver ik kan zien is dit gewoon het Elektuur ontwerp, het staat in deze exacte vorm in de Elektuur publicatie "Meten in de elektronica" uit 1991. Ik zie ook niet wat er hier voor zorgt dat hij afslaat bij oververhitting.
Op maandag 13 januari 2025 23:13:17 schreef redguuz:
2) DE TL047 quad Op Amp schijnt niet het probleem te zijn in de Thai Tracer.
Er staat een TL084 in het schema en je kunt op die plek de (ruisarmere) TL074 gebruiken. Nummering maakt uit in de elektronica!
Uit interesse, ELV gebruikt de DX400 diode, even snel ge-Googled maar dat lijkt me niet (meer) een "om de hoek verkrijgbaar" ding meer of vergis ik me ?
@Redguuz, deze gezien ? Is volgens mij al eens ter sprake gekomen en gebaseerd op de ELV versie :
https://www.paulvdiyblogs.net/2017/12/building-curve-tracer.html
[Bericht gewijzigd door bprosman op (36%)]
De DX400 lijkt bij ELV (https://de.elv.com/p/diode-dx400-extrem-niedriger-sperrstrom-P005631/) en bij Display-elektronica (https://display-elektronica.nl/DX400) nog verkrijgbaar.
Ik heb er niet direct een datasheet over gevonden.
Er staat bij geschreven "extrem niedriger Sperrstrom", vervangbaardoor een Schottky ?
In het nummer 337 van het Circuit Cellar magazine uitgegeven in augustus 2018 staat ook nog een ontwerp. Op basis van een Teensy 3.5.
Artikel en code in bijlage.
Nog een andere mogelijkheid is de kleine Peak Electronics DCA75 pro. Daar hoort software bij die ook van alles kan.
Is met 150€ geen slechte koop naar het schijnt, ook al hou ik persoonlijk niet van het formaat.
Is misschien niet krachtig (in de zin onvoldoende vermogen) genoeg voor wat redguuz er mee wil aanvangen.
Hameg had ook een leuke: HM 8042 Curve Tracer.
Schema en componentenopstelling in bijlage. De code voor de mcu heb ik niet. Maar het kan wel dienen als inspiratie.
Sorry voor het spammen
Hierbij het schema en de uitleg over de BK Precision 501A. Best eenvoudig toestel. Er zit geen print bij, maar die kan niet moeilijk te ontwerpen zijn gezien het kleine aantal componenten.
Wat vooral interessant is in dit document in de uitleg van hoe je de meeting moet doen en interpreteren.
https://archive.org/details/bk_bk_model_501a_semiconductor_curve_trace…
HI,
Iederereen bedankt voor de response.
@ Kruimel
Sorry to say , maar je het mijn eerste mail niet (goed) gelezen.
1)
Mag ik voorstellen eerst deze schakeling te bouwen en daarna je tanden stuk te bijten op een upgrade?
Deze tracer heb ik al rond Kerst 2023 gebouwd.
Zie
- mijn foto's van mijn tracer/de opstelling ,
- de foto's Traces van diverse tranistoren (2N3773 (ON en Fake Toshiba's) , MJ11294, 2N3055 getest
- en de vergelijking met de Blackdog methode en de PeakTech DCA55
Alles besproken in Ref.1, in de aanhef van deze thread.
Er werd een uitstekende match verkregen vergeleken tussen de ThaiTracer, Blackdog en Peaktech DCA55 en de Datasheets.
(De Blackdog methode is het meest nauwkeurig en handig , vandaar dat ik eerst de schakeling 106 van ESP ga bouwen : een heel simpel, maar slim schakelingetje (en goed door mij te doen!).
Recentelijk nog hetzelfde gedaan voor een paartje MJ11032G ON SEMI Darlingtons met de Blackdog methode: Uitstekende match met het ON DataSheet (originele ON SEMI MJ11032G van Okaphone-Mouser).
2)
Voor zo ver ik kan zien is dit gewoon het Elektuur ontwerp, het staat in deze exacte vorm in de Elektuur publicatie "Meten in de elektronica" uit 1991. Ik zie ook niet wat er hier voor zorgt dat hij afslaat bij oververhitting.
Jeever (Jos Verstraten) e.a. hebben mij destijds (september 2023) deze tracer aangeraden.deze heb ik in december 2023 gebouwd).
Jos heeft hem gereviewed in zijn Blog,
De Thai Tracer is NIET identiek met het Elektuur ontwerp: publkatie December 1989 (grotendeels wel), maar de Thais hebben de Tracer uitgebreid met een Hi Power optie (bediend door Relais).
Je kunt daarmee ook Power Transistoren testen (tot Ic 's van 0.5-0.8 A) , maar je loopt nu tegen het feit aan dat het BD139/140 paartje overhit raakt,
Daarin was in het oorspronkelijk Elekuur ondererp niet voorzien, want niet nodig.
Ook de CD4024 loopt op zijn tenen, want hij stuurt de DUT direct en loopt ook tegen een limiet Ib aan.
(normaal wordt hier een "powertrapje, bv BC547/557 in de ELV tracer gebruikt).
All in all, vind ik dat die Thais met minimale wijzingen veel meer functionaliteit in een toch al briljant Elektuur ontwerp hebbben gebracht, maar het houdt ooit eens op.
De ELV tester is veel fexibeler, maar complexer, maar maximale Ic is maar 2-3A.
Ik wil de BD 139/140 bottleneck wegnemen:
Ik zat te denken aan een BD441/442 of BD911/912 paartje.
De keuze hangt ook af wat lokaal hier beschikbaar is.
Hartelijk dank voor jouw suggestie: 2SC4793 en 2SA1837 van Toshiba
. Ik zie ook niet wat er hier voor zorgt dat hij afslaat bij oververhitting.
Dit staat uitgelegd in de Elektuur 12-1989 publikatie (er wordt een resterende OpAmp van de Quad OpAmp TL084 gebruikt).
NB DE Thai Tracer gebruikt al een TL074 ipv de TL084
Een digitale scoop lost wel veel problemen op. In principe wil je de curve van een transistor maar één keer schrijven zodat je meetresultaat niet wordt beïnvloed door het opwarmen van de transistor. Dan hoef je de tracer ook minder te koelen.
Ik heb geen digitale scope, maar wel diverse analoge.
Een analoge levert voor XY plots mooiere plaatjes, zoals ook reviewed door Jos V.
Overigens wil je die Scope stap ueberhaupt overslaan en meteen plotten op je laptop, zoals in de CTL503, CTL201, LockyZ Tracer en Paul's Tracer.
@bprosman
Bram, dank. Had ik al gevonden; Is een heel mooie publikatie maar erg complex.
Als die ElectronPLus CTL503 zeg 50% goedkoper zou zijn, zou ik die kopen (in mijn geval is het bouwen van een Tracer geen doel op zich).
Maar zoals je weet , was ik heel blij met al jouw inzet in het verwijderen van de bugs in de RBtracer!!
@ Kris van Damme
Ik ga nog naar de Heathkit Tracer kijken.
Overigens is een trafo geen probleem want ik kan externe voedingen gebruiken, die ik al heb (geldt ook voor de ELV tracer).
Het mooie van de ELV tracer is dat je weet wat je hebt, dat hij het doet en dat er een uitstekende bouwbeschrijving is.
Jammer dat ik de PCB folies moet opknappen, anders kon ik die zo laten maken en de tracer nabouwen.
@Swake:
Bedankt voor de info van de DX400!
Op dinsdag 14 januari 2025 10:21:00 schreef redguuz:
HI,@bprosman
Bram, dank. Had ik al gevonden; Is een heel mooie publikatie maar erg complex.
Versie 3 wel, versie 1 is nagenoeg gelijk aan het ELV ontwerp.
Daar ELV toch alles vrijgegeven heeft hier het complete artikel :
https://drive.google.com/file/d/1-1pM-U7wA2S1xjBcOqTlphfyGkq9lG83/view…