Op woensdag 12 februari 2025 13:22:15 schreef Tidak Ada:
Zat ik dus ook aan te denken een schakelaar buitenshuis om beide systemen in één klap uit te schakelen en tevens een systeem in het brandalarm wat de boel uitschakelt. Dat is sneller dan de brandweer.
Zou eigenlijk allang standaard in alle panden moeten zitten.
Leuk voor belletje trekkende jeugd! Oh, nee, dat doen ze niet meer dat is uit de mode. Tegenwoordig hangen ze liever een bommetje aan de deurknop.
Ben ook van menig dat een thuisbatterij buiten op een veilige plek moet staan. Beter en veiliger is een wijkbatterij in combi met een wijktrafo die een flink eind van bewoning weg staat. Die wordt dan ook (als het goed is) door professionals onderhouden. Op mijn werk wordt er best veel moeite gedaan om alle batterijen van noodsystemen en de bijbehorende onderstations te onderhouden. Dat onderhoud is dan niet alleen de chemie van de batterij maar ook het periodiek natrekken van de bouten in de verbindingskabels en strippen met een momentsleutel. Verder ook controles op oxidatie van de verbindingen en metingen met een warmtebeeld camera.
Ik geloof echt niet dat een gemiddelde thuisbatterij eigenaar dit soort periodieke controles en testen doet.
Eens!
Accu's behoren centraal beheerd te worden door het energiebedrijf.
Dat is veiliger en robuuster dan het amateuristische gepruts van privé personen.
Het energiebedrijf begint niet aan accu's want de terugverdientijd is ongeveer oneindig jaren.
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Op donderdag 13 februari 2025 23:13:47 schreef Ex-fietser:
[...]Dat onderhoud is dan niet alleen de chemie van de batterij maar ook het periodiek natrekken van de bouten in de verbindingskabels en strippen met een momentsleutel.
Accu's trillen niet, staan stil.
Beetje overdreven lijkt mij om bouten na te trekken.
Op donderdag 13 februari 2025 23:13:47 schreef Ex-fietser:
[...]Leuk voor belletje trekkende jeugd! Oh, nee, dat doen ze niet meer dat is uit de mode. Tegenwoordig hangen ze liever een bommetje aan de deurknop.
Ben ook van menig dat een thuisbatterij buiten op een veilige plek moet staan. Beter en veiliger is een wijkbatterij in combi met een wijktrafo die een flink eind van bewoning weg staat. Die wordt dan ook (als het goed is) door professionals onderhouden. Op mijn werk wordt er best veel moeite gedaan om alle batterijen van noodsystemen en de bijbehorende onderstations te onderhouden. Dat onderhoud is dan niet alleen de chemie van de batterij maar ook het periodiek natrekken van de bouten in de verbindingskabels en strippen met een momentsleutel. Verder ook controles op oxidatie van de verbindingen en metingen met een warmtebeeld camera.
Ik geloof echt niet dat een gemiddelde thuisbatterij eigenaar dit soort periodieke controles en testen doet.
Beetje LFP cel heeft alu polen, een ding wat je daar niet mee moet doen is steeds gaan natrekken.
Kun je erop wachten tot ze afbreken.
LFP is onderhoudsvrij, niet navulbaar.
En zeg eens eerlijk hoe vaak controleer je de groepenkast een aarding?
1 x op moment aanzetten, markeren en daarna regelmatige inspectie met bv een infrarood camera.
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
Een groepenkast is extreem veel minder brandbaar dan zo'n accu.
Dr Panda
https://www.3dprintforum.eu/ https://youtu.be/bn891qIxmyw?si=tRBTbFQY2TwpSxxM Argumentum ad verecundiam
Op woensdag 12 februari 2025 14:20:48 schreef Jinny:
Kijk, technisch is er een oplossing te verzinnen.
Das niet moeilijk.
Kost alleen geld en daar zijn de mensen nogal allergisch voor.
En als het niet verplicht wordt -en- gecontroleerd, dan zullen de cowboys voor de simpelste en goedkoopste oplossing kiezen.
Dat zien we bij de PV ook....
Is er een schakelaar die sluit die bij stroom uitval dc 300A stroom afsluit?
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Op dinsdag 11 februari 2025 22:47:02 schreef keebrev:
Brandweer gaat blussen en het bluswater veroorzaakt kortsluiting.
Onmogelijk, water is geen 0Ω want dat is kortsluiting!
En als dat wel zo zou zijn, zouden er zekeringen moeten doorsmelten of automaten moeten afschakelen. Anders is de hele zaak niet goed beveiligd aangelegd.
Jinny
Golden Member
Hoe doen vrouwen op TV dat toch? Wakker worden met prachtig glanzend haar en mooi gestifte lippen..... Wanneer ik wakker word heb ik een coupe 'Leeg geroofd vogelnest' en een incidenteel straaltje kwijl.. Gaat ook door voor 'Wilt wief' naar horen zeggen
Op zaterdag 1 maart 2025 20:06:54 schreef Dr Panda:
[...]Is er een schakelaar die sluit die bij stroom uitval dc 300A stroom afsluit?
Die zijn er.
benleentje
Golden Member
Op donderdag 13 februari 2025 23:24:36 schreef ohm pi:
Eens!
Accu's behoren centraal beheerd te worden door het energiebedrijf.
Dat is veiliger en robuuster dan het amateuristische gepruts van privé personen.
Het energiebedrijf begint niet aan accu's want de terugverdientijd is ongeveer oneindig jaren.
Daar is het al te laat voor. En niet iedereen die pruts er zijn ook goede systemen te koop zonder dat je hoeft te prutsen.
Op woensdag 12 februari 2025 22:03:18 schreef Peter112:
Waarom zou je een schakelaar aan je gevel moeten hebben, dat heeft toch geen enkel woonhuis in NL.
Zo gek is een schakelaar toch niet en komt wel vaker voor. Vroeger voor NEON reclame aan de gevel moest daar ook een aparte schakelaar voor zijn. Af dat nu nog ook zo is weet ik niet. Wij op werk hadden wel zo een schakelaar.
Het bluswater zal dan geen kortsluiting veroorzaken maar het veroorzaakt wel problemen en mogelijk onveilig voor de brandweer. Normaal kan de brandweer nu ook de stroom afschakelen als het moet, maar als daar een accu systeem staat te draaien dan kan dat niet dus op zich geen raar idee om dan een schakelaar aan de voorgevel te hebben.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
Op zaterdag 1 maart 2025 21:11:02 schreef benleentje:
[...]Daar is het al te laat voor. En niet iedereen die pruts er zijn ook goede systemen te koop zonder dat je hoeft te prutsen.[...]
Zo gek is een schakelaar toch niet en komt wel vaker voor. Vroeger voor NEON reclame aan de gevel moest daar ook een aparte schakelaar voor zijn. Af dat nu nog ook zo is weet ik niet. Wij op werk hadden wel zo een schakelaar.Het bluswater zal dan geen kortsluiting veroorzaken maar het veroorzaakt wel problemen en mogelijk onveilig voor de brandweer. Normaal kan de brandweer nu ook de stroom afschakelen als het moet, maar als daar een accu systeem staat te draaien dan kan dat niet dus op zich geen raar idee om dan een schakelaar aan de voorgevel te hebben.
een neon schakelaar zit in de AC en daar loopt amper stroom over ook nog. ik weet dat er automaten/lastscheiders zijn die ook DC mogen schakelen tot 250V. die dingen werden eind jaren 90 vaker gebruikt in kasten, tot een paar honderd ampere waren die dingen. dacht van merin gerin.
SparkyGSX
Een manager is iemand die denkt dat negen vrouwen in één maand een kind kunnen maken
Op donderdag 13 februari 2025 11:18:47 schreef Jinny:
[...]
Zal een dikke veer in zitten die zonder prik de klep stevig dicht duwt.
Een solenoid tegen zo'n veer in laten drukken vanuit de rust positie kost een boel stroom, maar als het magnetische circuit eenmaal gesloten is kun je hem met veel minder stroom vasthouden. Als het een solenoid op wisselspanning is, hoef je daar niet eens iets voor te doen, door het sluiten van het magnetische pad wordt de inductie veel groter, en dus de stroom kleiner.
Ik zou gewoonlijk vragen of degene die dit heeft vastgesteld de stroom gemeten heeft en vermenigvuldigd met de spanning, een daarmee (waarschijnlijk onbewust of onwetend) de aanname had gedaan dat de stroom volledig reëel was, wat bij een spoel natuurlijk niet het geval is. Nu is het testman die dit schreef, en ik denk dat hij dat wel weet. Die klep zou erg warm moeten worden, en ongeveer 1kW/h per dag verbruiken, dus zo'n honderd euro per jaar aan verbruik.
testman
waar rook was, werkt nu iets niet meer
als ik er een datasheet op nazoek van gas solenoids, dan heeft een 6" gasklep 360W verbruik, maar met inschakelen. eenmaal in is dat nog "maar" 90W. maar met die leiding diameters zijn dergelijke verbruiken peanuts. ken er die in gasleidingen van 100mm zaten, in dat gebouw ging er in een koude wintermaand voor 10.000€ aan gas doorheen.
Op dinsdag 11 februari 2025 21:33:42 schreef Jinny:
Wat ik bedoelde is dat de brandweer in 1 handeling (in een woning) de E wil kunnen uitschakelen.
Heb je een verhaal dat bij wegvallen van de netspanning automatisch overgaat op eilandbedrijf schiet je dus geen donder op.
Je trekt de hoofdschakelaar om, de omvormer merkt dat de netspanning wegvalt en gaat zelf met behulp van de accu's en PV verder.
Dat was nu net niet de bedoeling.
Verzekeraars zijn niet blij met dergelijke oplossingen en de brandweer ook niet.
Volgens mij is het heel makkelijk om naast de hoofdschakelaar een hulpcontact te plaatsen die het accusysteem en de PV-verdelers uit zet.
Het hulpcontact zit mechanisch gekoppeld aan de hoofdschakelaar, als die dus uit is, geeft het hulpcontact een signaal aan de accu's en PV.
Dit zou mijns inziens eigenlijk verplicht moeten gaan worden. Het gaat wel iets storingsgevoeliger worden maar het is wel veiliger.
Op vrijdag 7 maart 2025 07:24:10 schreef LauPro:
[...]Volgens mij is het heel makkelijk om naast de hoofdschakelaar een hulpcontact te plaatsen die het accusysteem en de PV-verdelers uit zet.Het hulpcontact zit mechanisch gekoppeld aan de hoofdschakelaar, als die dus uit is, geeft het hulpcontact een signaal aan de accu's en PV.
Dit zou mijns inziens eigenlijk verplicht moeten gaan worden. Het gaat wel iets storingsgevoeliger worden maar het is wel veiliger.
Ja, dan heb je natuurlijk helemaal niets meer aan eilandbedrijf.
Nou heb ik dit topic af en toe bekeken, maar nog geen enkele regel gezien die eilandbedrijf verbied. Intussen is er wel een hele discussie ontstaan.
Waar staat dat het niet mag?
Ik denk dat dat wel eens per verzekeringscontract kan verschillen. Maar dan moet je dus een voorbeeldcontract van een verzekeringsmaatschappij opscharrelen.
Op vrijdag 7 maart 2025 09:12:13 schreef GJ_:
Nou heb ik dit topic af en toe bekeken, maar nog geen enkele regel gezien die eilandbedrijf verbied. Intussen is er wel een hele discussie ontstaan.
Waar staat dat het niet mag?
Menselijke psychologie die vaak wetgeving met eigen voorstelling verwart.
Hoe dat in NL is weet ik niet maar in BE is een verzekeringsmaatschappij een privéonderneming en datgene wat gedekt is wordt bepaald door de overeenkomst (polis) die je hun hebt. Zonnepanelen en batterijen hoef je zelfs niet eens aan te geven bij vele verzekeraars, iig niet die van mij.
Wetgeving in BE
- Je moet een brandmelder hebben in een woning
- AREI verplicht gebruik van bepaalde brandvertragende materialen
Denk niet dat er verder nog wetgeving over brandveiligheid in woningen bestaat
Wat eilandbedrijf betreft denk ik niet dat daar specifieke wetgeving over bestaat. Wel bestaat er Vlaamse wetgeving over woonstcontrole die zegt dat een woning zonder elektriciteit onbewoonbaar is. De vraag is dan uiteraard of een woning die enkel op panelen en batterijen werkt niet voldoet aan die woonstcontrole.
Controleur: “Waarom heb je geen licht hier”
Eigenaar: “Het is bewolkt en batterij toevallig leeg” 
Ik vraag me af in hoeverre LiFePO4 een tussenoplossing is.
De thermal runaway en het risico van zelfontbranding is wel veel lager dan li-ion maar gebeurt wel degelijk. En de gassen die eruit komen zijn op z'n zachtst gezegd ook niet heel gezond/veilig en leveren ook ontploffingsgevaar.
Er zijn inmiddels al genoeg voorbeelden te vinden waarin dat fout gegaan is, van ontplofte huizen tot branden die lang geduurd hebben icm grote evacuaties en uitdagingen kwa buswaterafvoer.
Niet altijd LiFePO4, soms li-ion, maar er zit een hoop overlap in: Of de cellen zelf, of de gassen ontploffen/ontbranden
- Brand bij Stella
- Brand bij Dens (Helmond) waarbij ook de dompelcontainer het begaf
- Australie: Big Caifornia battery storage
- US: Moss Landing Power plant battery storage
- Aus: Cheltenham (magazijn), veel LiFePO4 (magazijn van 'solarking.net.au')
- Ontplofte woningen met LiFePO4 (Duitsland, Oostenrijk)
https://www.npr.org/2025/01/17/g-s1-43268/fire-battery-storage-plant-c…
https://www.deweblogvanhelmond.nl/nieuw-helmonds-nieuws/grote-brand-op…
https://www.pv-magazine.com/2023/10/30/cause-of-30-kwh-battery-explosi…
Ventilatie is de grootste vereiste: Zodat die gassen niet kunnen ontploffen/branden. Ook kan het zijn dat veiligere varianten het op termijn gaan overnemen (solid-state sodium-ion, redox flow)
Een stukje over diverse soorten en risico's:
https://nipv.nl/wp-content/uploads/2023/10/20231016-NIPV-Exploration-o…
maartenbakker
Golden Member
www.elba-elektro.nl | "The mind is a funny thing. Sometimes it needs a good whack on the side of the head to jar things loose."
LiFePO geeft vooral meer waterstofgas af dan traditionele lithium ion, niet giftiger maar wel explosiever. Je moet dus inderdaad zorgen voor een goede ventilatie naar buiten als je explosies wilt voorkomen.
Natrium-ion zal wel de toekomst zijn, je kunt de cellen al bestellen op Ali. Als ik ooit accu's op Ali zou bestellen zouden het NiFe of Na-ion types zijn omdat beide types relatief veilig zijn en verder nergens te krijgen.
[Bericht gewijzigd door maartenbakker op (46%)]
en toch is LiFePO4 over het algemeen best veilig. Maar goed om te weten dat die dingen waterstof af kunnen geven! Hoe zit dat eigenlijk met kleine cellen? Zit daar ook een ventiel in? En bij NiMH? Dat kan toch ook gassen? Ik heb nog nooit een ventiel gezien op een kleine accu zoals een AA of een 18650, waar verstoppen ze die? Of hebben ze een ander trucje om overdruk te voorkomen? Ik heb welleens gehoord dat sommige accu's een katalysator hebben om waterstof terug om te zetten naar whatever, maar dat zal meer met de levensduur te maken hebben dan met overdruk en veiligheid.
Terug on topic: ik zou me enigzins voor kunnen stellen dat eilandbedrijf verboden is omdat de brandweer de stroom uit wilt kunnen zetten, zoals Testman dat zei. Maar dan blijft de vraag nog steeds of het echt verboden is, of dat het een norm is. Of het dan verboden is, dat is een andere discussie.
Er staan wat rare dingen in de Nederlandse wet. Sinds enige tijd mag je niet zelf meer aan je eigen cv sleutelen. Zelfs de stekker eruit trekken en er opnieuw inpluggen schijnt niet meer te mogen. Best wel raar, want vrijwel alles waar je iets aan zou kunnen verpesten zit in een stalen blok ingegoten. Nou zeg ik niet dat het helemaal risicovrij is, maar je kunt ook van de trap afvallen en je nek breken. Zou het toeval zijn dat deze regels gekomen zijn nadat er een slechte serie verwarmingsketels op de markt was gekomen die lekte? Ik heb het idee dat de overheid te makkelijk overtuigd is door een eenzijdige groep experts die er baat bij hebben dat de consument niet zelf gaat repareren.
Op vrijdag 7 maart 2025 10:12:36 schreef DJSmiley:
Een stukje over diverse soorten en risico's:
https://nipv.nl/wp-content/uploads/2023/10/20231016-NIPV-Exploration-o…
Ik vraag me af waarom in dit stukje de anode negatief en de kathode positief genoemd worden.[attachment=0]
Het Nederlandse artikel is niet helemaal hetzelfde als het Engelse.
Het plaatje van de accu staat er niet in.
Het lukt mij niet om dat plaatje te posten, uitgeknipt en jpg van gemaakt.
[Bericht gewijzigd door floppy op (95%)]
Op vrijdag 7 maart 2025 20:28:42 schreef floppy:
[...]
Ik vraag me af waarom in dit stukje de anode negatief en de kathode positief genoemd worden.[bijlage]
leest wat makkelijker https://nipv.nl/wp-content/uploads/2025/01/20241120-NIPV-Explosieveili…
meer over eiland bedrijf
https://wetten.overheid.nl/BWBR0037940/2025-02-01
ook de PGS37-1 is van toepassing hier wat info https://www.youtube.com/watch?v=7tTcsAJBX-A&t=24s
[Bericht gewijzigd door Peter112 op (20%)]