Baldetectiesysteem voor spel met LOGO!

Op zaterdag 3 mei 2025 17:30:15 schreef Louis123:
Was aan het denken om een plank achter het gat te steken dat deze naar beneden valt en daar een soort trechter te maken (een versmalling). Daar dan de fotocel tussen steken.

Toen ik het las, was dit gelijk wat er in me opkwam. Neem een tregter met een buis eraan waar de bal goed doorheen kan en plaats daar de sensor bij.

De sensor beweert een responsie-frequentie van 300Hz te hebben; dat is 3.33 ms. Ervan uitgaande dat dit symmetrisch is (50% duty-cycle), zou de onderbreking van de lichtstraal dus minimaal de helft hiervan moeten zijn: 1.67 ms.

Ervan uitgaande dat de ballen ca. 25 cm (0.25m) in doorsnede zijn, gaat de maximale balsnelheid die nog gedetecteerd zou moeten kunnen worden v = x/t = .25/.00167 = 150 m/s zijn. Da's 540 km/h. Ongeveer de helft van de geluidssnelheid....

Dus volgens de spec's van die detector zou hij de ballen moeten kunnen detecteren. Ik ga er van uit dat weinigen dergelijke zachte ballen (zijn eigenlijk meer kussentjes, zo te zien?) met een dergelijke snelheid kunnen gooien....

Terzijde, maar pas op met op deze manier schroeven in kops hout: als de schroeven ook maar een *klein* beetje te vast worden aangedraaid dan splijt het hout, door de wig-werking van de kop. Mechanisch zou het beter zijn net andersom te schroeven, door de multiplex plaat heen (maar dan komen de schroefkoppen mogelijk in het zicht te zitten?)

En anders constructiekit gebruiken. Da's nog sterker. En makkelijker....

Ik ga nu ook niet heiliger zijn dan de paus ook

Da's geen kunst momenteel.... sede vacante! O-)

Een plankje, wat schuin geplaatst, enkele simpele veertjes (uit een balpen?) om de plank wat naar voor te houden. Achter de plank een microswitch.

Simpel, geen moeilijke elektronika.

Groetjes,
eSe

Heb je al met wat anders voor de fotocel geprobeerd, bv als je je hand ervoor houd?
Is de belasting van de LOGO niet te laag?
Is het een twee-draads fotocel?
Die kun je niet rechtstreeks op de LOGO aansluiten omdat de inwendige weerstand van de LOGO te hoog is. Dat kun je oplossen door een weerstand tussen de Di van de LOGO en de massa (- voeding) te plaatsen.

Je kunt ook kijken of de LOGO de ingang herkent.
Staat het standaard textveld (met tijd en datum) in het display? Druk dan op de pijltjestoets links of rechts. Dan komt er na x drukken de status van de ingangen in beeld. Dan kun je het volgen wat er gebeurt.

Met een lekstroom van 20 mA zou de LOGO altijd een aktieve ingang zien.

Volgens dit YouTube filmpje doet het ding 2000 cycles per sec voor een "groot" programma...

Das een halve ms. Zo snel gaat een bal er niet doorheen.

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (16%)]

Op zaterdag 3 mei 2025 20:16:05 schreef High met Henk:
Volgens dit YouTube filmpje doet het ding 2000 cycles per sec voor een "groot" programma...

Das een halve ms. Zo snel gaat een bal er niet doorheen.

Nou sla je wel een paar stappen over natuurlijk. Om te beginnen heb je nog te maken van een ingangsvertraging én de vertraging in de sensor. Die scantijd is eigenlijk het minst belangrijke.

De sensor ondertussen eens aan een oscilloscoop gehangen. Ik zie geen verandering als ik snel tussen de sensor beweeg. ik denk dat die een soort uitgangsvertraging heeft.

Op zondag 4 mei 2025 08:32:58 schreef Louis123:
De sensor ondertussen eens aan een oscilloscoop gehangen. Ik zie geen verandering als ik snel tussen de sensor beweeg. ik denk dat die een soort uitgangsvertraging heeft.

Op je scoop zal de uitgang altijd hoog zijn.
De belasting van de scooop is veel te laag.
Afhankelijk van het tupe zul je een pull-up of een pull-down weerstand moeten gebruiken om effect te kunnen zien.
Dat zal vermoedelijk ook al op je LOGO moeten.

Heb je het al geprobeerd met een lampje?
En dan een gloeilampje, geen LED lampje.

Ik heb dit probleem elders al eens opgelost in een andere fotocel van een ander merk. Tegen storing als EMC etc heeft de fabrikant een condensator gebruikt. Die vertraagt de response. De oplossing is openen en die condensator weg of kleiner maken. Wel opletten dat je dan last kunt hebben van EMC (eigenlijk EMI), wat hier niet zo'n probleem is.

Als de zaak ingegoten is zal dit niet lukken.

Ten slotte nog dit: die fotocellen mag je niet gebruiken: het is verboden die hier in de handel te brengen.

Want er mist een CE markering?

Voor een balspelletje als dit lijkt me dat een typisch gevalletje "boeiend" ....

Ik denk ook dat een pull-down wonderen doet, gebruik iets van 2k2 of zo.

Over de grote gaten gesproken. Als je het probleem met de kleine gaten opgelost hebt kun je voor de grotere gaten een(of meer) spiegeltjes gebruiken om de beam 2+ keer te reflecteren achter het gat te laten "lopen". Met een goede plaatsing van 1 of 2 spiegeltjes kun je het hele oppervlak bestrijken.
Mechanisch afstellen wordt dan wel een ietsje grotere uitdaging. Maar een telefoon camera en een stukje wit papier om de beam te volgen zou zeker moeten kunnen.

Op zondag 4 mei 2025 11:12:29 schreef Sine:
Want er mist een CE markering?
Voor een balspelletje als dit lijkt me dat een typisch gevalletje "boeiend" ....

Die markering zal er vast wel op staan, alleen is er in 99% van de gevallen bij ali geen of een valse EC verklaring bij.

Voor een balspelletje inderdaad een beetje "boeiend".

Op zaterdag 3 mei 2025 18:06:34 schreef nonius:
Ervan uitgaande dat de ballen ca. 25 cm (0.25m) in doorsnede zijn, gaat de maximale balsnelheid die nog gedetecteerd zou moeten kunnen worden v = x/t = .25/.00167 = 150 m/s zijn. Da's 540 km/h. Ongeveer de helft van de geluidssnelheid....

De balletjes zijn eerder een cm of 8 zo te zien, nog steeds dan iets van 173 km/h (als de rest van je berekening klopt). Kortom zou gewoon moeten werken.

De balletjes zijn eerder een cm of 8 zo te zien,

Hm, u zou best wel eens gelijk kunnen hebben. Lastig te zien op een foto, vandaar dat ik altijd iets van bekende grootte mee fotografeer (het beruchte blauwe vulpotlood, simpelweg omdat ik dat altijd bij me heb).

Bij nadere lezing van de spec's, en met name deze regel: "Rated output current N.P Type: 300mA max; A Type: 400mA; J type: 2A max (contact life: 100000 times)" vraag ik me af welk type OP heeft gebruikt. Ik vermoed bijv. dat het J-type een relais in de uitgang heeft, en dat zal de 300Hz schakelfrequentie zeker niet gaan halen!

Mogelijk dat OP een link kan geven naar de verkoper van het exact gebruikte product?

.

Het is, na wat zoekwerk, een PNP sensor.

Dus maar zo aansluiten kan alleen als de belasting hoog genoeg is, maar ook niet te hoog.

Van de + naar de sensor
Van de sensor naar je digitale ingang (of je scoopingang) EN naar een weerstand (probeer iets van 1000 - 2000 Ohm). De andere kant van de weerstand naar de - van de voeding.

Als TS dat ding niet binnenhaalt als high speed counter value maakt die schakelfrequentie niet veel uit, een logo doet maar een paar hertz op zijn standaard inputs

Op zondag 4 mei 2025 12:45:59 schreef nonius:
Mogelijk dat OP een link kan geven naar de verkoper van het exact gebruikte product?

Als ik dat hele verhaal in Google stop kom ik op een NPN sensor uit. Dat werkt niet op een Logo. Deze kant van de oceaan is helemaal PNP, inclusief de Logo.

Als het een NPN is dan kun je met een pullup een eind komen.

Gr.F_S

Er schiet me nog wat te binnen: De detectie afstand is 5 m.
Als die sensors zo dicht bij elkaar staan kunnen reflecties (via het hout en allerlei paden) makkelijk "om" het te detecteren object heen gaan en ziet de ontvanger dus altijd het strooilicht.

Dus eerst checken met een pulldown of de sensor wel fatsoenlijk schakelt als je de zender/ontvanger geheel afdekt.

Dan checken of het strooilicht de boel niet verpest.

Op zondag 4 mei 2025 15:24:38 schreef henri62:
Dan checken of het strooilicht de boel niet verpest.

Dat kan alleen met absolute rotzooi. Een normale fotocel reageert niet op strooilicht.

Ik bedoel geen strooilicht van "buiten" maar allerlei reflecties van de zender zelf via de omgeving.
Probeer maar eens thuis met een IR-afstandsbediening ipv naar de TV, naar achter te richten. Als je een witte muur hebt reageert de TV ook door reflecties van muren/plafond etc.

Dat weet ik, maar met een goede fotocel gebeurt dat niet.

kun je die IR fotocellen prima inlezen via de digitale ingangen, al moet je wel even opletten dat je pulsen niet te kort zijn voor de cyclustijd van de PLC door eventueel een opkomende vertraging of pulsingang in je programma te zetten om misstellingen te voorkomen. Het bijhouden van de punten via tellerblokken is heel leuk om te programmeren, en als je dit spel uiteindelijk wilt combineren met echte prijzen, een digitaal uitbetalingssysteem of een fysieke winstuitkering, is het essentieel dat je mechanisme juridisch en technisch klopt. In dat geval is https://onlinecasinosbe.com/ een erg nuttige bron om even door te nemen, omdat deze site diep ingaat op hoe digitale spellen en platforms hun uitbetalingen, licenties, softwarebeveiliging en eerlijke winstalgoritmes reguleren, wat jou precies laat zien aan welke strenge standaarden een automatisch spelsysteem moet voldoen als er geld of beloningen aan gekoppeld worden. Succes met het programmeren van de LOGO!, laat zeker even weten als je vastloopt met de tellerblokken.

[Bericht gewijzigd door Peter198 op (81%)]