Honda CB-1 AC Tacho puls naar 12 V DC

Download dit boek, 101 proeven met de oscilloscoop. Een oud boek maar perfect bruikbaar voor jouw scoop.
https://mfbfreaks.com/101-proeven-met-de-oscilloscoop/

Functie generators is een kwestie van manuals zoeken en bij de specs kijken.
Frequentie bereik
Amplitude bereik, de oudere gaan vaak tot een volt of 15, moderne en low budget gaan soms maar tot 5V ofzo. Bedenkl dat de opgave in Vrms of Vpiek of Vpiek-piek (ook Vtop of Vtop-top genoemd) zijn.
golfvormen (sinus, blok, driehoek, puls, programmeerbaar)
Analoog of digitaal opwekken van signaal
Analoge of digitale uitlezing van amplitude en/of frequentie.
DC-offset mogelijkheid (wat jij in ieder geval nodig hebt)

Meestal kunnen de oudjes alleen een sinus, blokgolf en driehoek golf maken. (Een blokgolf heeft een vaste dutycycle).

Vroeger had je daarnaast een pulsgenerator om een "variabele blokgolf" te maken. (oa Frequentie, aan-tijd, uit-tijd, offset, aantal pulsen, rise/fall time) Sommige FG's kunnen ook pulsen maken. Maar dan moet je wel weten wat voor signaal jouw rpm meter nodig heeft.
Kijk hier om een idee te krijgen, er staan overal datasheet of manual links bij.

Maar ik zou voor eenmalig gebruik zo'n ding niet kopen. Misschien is er iemand in de buurt die er een heeft en je meter even wil testen met een puls zoals op jouw motorfiets en dan kan kijken wat het ding min/max aan bv amplitude en dutycycle aankan. Het kan zijn dat je een ding moet bouwen wat jouw signaal omzet in iets anders.

Dank voor je reactie Fred.

Ik heb er een redelijk aantal van die lijst bekeken, maar ik zie eigenlijk bijna alleen maar 10Vp-p. Ik zag er een met 20Vpp maar dat is weer afhankelijk van de impedantie.

Met mijn kennisniveau ga ik enorm glad ijs op als het gaat om alle mogelijke haken en ogen die in de technische specificaties staan.
Ik zie al dingen staan als "zoveel Vpp bij 50 ohm en zoveel bij High Z" Dat wordt m.i. een best grote kans op een dure miskleun.

Kun je wellicht een paar super 'oudjes' noemen met variabele pulswijdte, DC offset en voldoende output amplitude?

Deze heb ik (nog of gehad)
R&S AFGU function generator (een van de beste oudere generators maar groot en lomp, en dat zijn de meeste die kunnen wat jij wilt)
Data dynamics pulsgenerator 5113
Tektronix 106 HV puls gen

Ik heb ook nog een Hameg plugin maar die is onderdeel van een systeem wat je daarbij nodig hebt. Zo'n HV plugin heeft Tek ook maar daar heb je dus ook meer bij nodig.
Ik heb een GW Instek gehad die volgens mij tot iets van 15Vpp ging. Mijn huidige GW-instek gaat tot +/-10V of 12,5V via de ingebouwde versterker.
HP heeft oa de 1915A , 214A, 8011A, 8015A maar die hebben gruwelijk veel FG's en pulsgens gemaakt.

Volgens mij hebben generators met een 600 ohm vaker een hogere output spanning maar zijn meestal sinus generators (ivm de hoeveelheid vermogen die je moet wegstoken in de meer gangbare 50 ohm uitgang)
Bedenk ook dat de genoemde max spanningen in folders niet altijd in iedere mode haalbaar zijn.

Als alternatief kun je misschien een FG gebruiken om een audioversterker aan te sturen. Maar ik ben niet thuis in audio versterkers.
Maar je kunt natuurlijk elke generator gebruiken om de gate van een mosfet aan te sturen en zo 12V of veel meer te moduleren. Je hebt daarvoor een logic level mosfet en 2 weerstanden nodig. En met een Arduino erbij heb je niet eens een FG nodig.

Hmm, dit gaat mijn kennisniveau te boven. Arduino, Mosfet. Ik ken de woorden maar geen idee hoe er iets mee te maken.

Ik denk dat ik beter met mijn digitale toerenteller naar iemand toe kan met een knappe FG die kan testen met welk signaal deze aan de praat te krijgen is.

Ik ga sowieso nog een keer met de scope meten met de adviezen qua probw en scope instelling die je me hebt gegeven.

Wat is het merk, type van de digitale toerenteller? Heb je er een manual bij?

Ik heb vanavond een nieuwe meting gedaan met (volgens mij) de uitvoering zoals door Fred aanbevolen. Dus:
- Met de andere probe, ingesteld op 10x
- De probe op de pulsdraad (zonder toerenteller weliswaar)
- Het krok klemmetje van de probe op de massadraad van de toerenteller.
- De knop van de V/DIV op 0.5 V en de binnenste knop op CAL geklikt.
- Meerdere veranderingen in het gedeelte van de tijdsinstellingen (zie foto).

Onderstaande foto's zijn bij verschillende toerentallen genomen, variërend van grofweg 1000 tot 3000/4000 schat ik zo op gehoor in.

Op dinsdag 19 augustus 2025 21:33:40 schreef MJN:
Wat is het merk, type van de digitale toerenteller? Heb je er een manual bij?

Ik heb begrepen dat deze toerenteller, zoals Jaques1956 ook schreef, op de primaire kant van de bobine kan worden aangesloten.

Enerzijds heb ik er iets op tegen om de motor half te demonteren en een extra draad buiten de originele kabelboom om aan te leggen terwijl er ook een 12V pulssignaal netjes bij de toerenteller wordt afgeleverd.

Anderzijds is het dan maar de vraag of het überhaupt gaat werken want als de toerenteller defect blijkt te zijn ben ik na die operatie nog steeds niet waar ik wezen wil.

Ik heb deze toerenteller heel lang geleden overgenomen en er is geen enkele garantie.

Het is dus een 12V signaal wat steeds naar 0 wordt getrokken. Dus 0 rpm = 12V. Kan zijn dat jou meter 0V als 0 rpm wil zien die steeds 12V wordt bij meer dan 0 rpm. Dus net omgekeerd.

Jouw scoop toont grofweg iets van 13 tot 14V.
10ms/div
- 25ms is 40Hz is 2400 pulsen per minuut
- 15ms is 66Hz is 3900 pulsen per minuut
- 6ms is 166Hz is 9960 pulsen per minuut

Een ontsteking kan "waisted" sparks geven. Als je 2 bobines hebt dan zou dat dus 1200 rpm voor de 2400 pulsen zijn. Dat klopt dan wel. Als jou teller dat niet wil zien dan zal de aflezing nooit kloppen.

Op woensdag 20 augustus 2025 22:12:31 schreef Alex W:
[...]

Ik heb begrepen dat deze toerenteller

Merk en model?

Op woensdag 20 augustus 2025 22:16:11 schreef fred101:
Het is dus een 12V signaal wat steeds naar 0 wordt getrokken. Dus 0 rpm = 12V. Kan zijn dat jou meter 0V als 0 rpm wil zien die steeds 12V wordt bij meer dan 0 rpm. Dus net omgekeerd.

Van dit stukje tekst begrijp ik de implicaties niet helemaal.

Voor wat betreft de 'wasted sparks', dat is bij mijn ontsteking absoluut het geval.
Het is een viercilinder met twee 'dubbele' bobines. De ene is voor cilinders 1 en 4. De andere voor cilinders 2 en 3.

Elke bobine produceert dus elke 360 graden een vonk (en de bobines vonken onderling 180 graden versprongen.
En de toerenteller kun je instellen hierop. Dat gaat geen probleem worden.
Deze instelling heb ik al gevonden in het menu van het display.

Op woensdag 20 augustus 2025 22:21:51 schreef fred101:
[...]
Merk en model?

Motogadget Scope Pro

Zie schema mbt aansluiten. Dat zou gewoon moeten werken. Tenminste als je alle software-instellingen goed hebt staan. Dat punt schakelt naar massa net als het signaal op jou scoop.

Je kunt de rpm functie testen, uit het manual: Tap yellow wire several times quickly to vehicle ground - if the RPM bar graph lights up, this input is working properly.

Heeft die Honda een CDI ontsteking want dan heb je nog extra HW nodig.?

Op woensdag 20 augustus 2025 22:55:20 schreef fred101:
Zie schema mbt aansluiten. Dat zou gewoon moeten werken. Tenminste als je alle software-instellingen goed hebt staan. Dat punt schakelt naar massa net als het signaal op jou scoop.

Bedoel je dat het signaal dat ik nu heb getest zou moeten werken ?

Dat handmatig testen met 'tapping the yellow wire" heb ik ook uitvoerig geprobeerd inderdaad.
Heel af en toe zag ik iets van een getal verschijnen maar eigenlijk te zelden om te zeggen dat het werkt. Ik dacht dat ik het misschien niet snel genoeg of niet goed deed of zo.

Eerlijk gezegd weet ik niet wat voor ontsteking de CB-1 exact heeft.
Het is een elektronische ontsteking, dat wel. Maar wat technisch gezien CDI precies inhoudt en of mijn motor dat heeft... ik weet het niet.

https://www.motorcyclespecs.co.za/model/Honda/honda_cb1%20400%2089.htm
Volgens die pagina heeft de CB-1 een CDI ontsteking. Dan heb je dus extra HW nodig (een signal pickup)

https://motogadget.helpscoutdocs.com/article/259-motoscope-ignition-si…

(Ik heb een Honda als "dagelijks" vervoer, alleen is die wat groter ;-)

[Bericht gewijzigd door fred101 op (13%)]

Moet ik dat zien als een pick-up die echt op de bougiekabel het hoogvoltage signaal detecteert en dat omzet naar een bruikbaar signaal voor de toerenteller??

Op woensdag 20 augustus 2025 23:10:51 schreef fred101:
https://www.motorcyclespecs.co.za/model/Honda/honda_cb1%20400%2089.htm
Volgens die pagina heeft de CB-1 een CDI ontsteking. Dan heb je dus extra HW nodig (een signal pickup)

https://motogadget.helpscoutdocs.com/article/259-motoscope-ignition-si…

(Ik heb een Honda als "dagelijks" vervoer, alleen is die wat groter ;-)

De CB-1 wordt ook wel "Smurf" genoemd, mede vanwege de afmetingen. :*)
Wat voor Honda heb jij? Een auto neem ik aan. Welke?

Dat van die extra pick-up is wat ja.

Nee geen auto, ik heb voor de hobby een Landrover S2a uit 1970. Mijn hoofdvervoer is een Honda Goldwing 1800 reversed trike (ik heb er ook een aanhanger bij voor als ik dingen moet vervoeren.) Ik rij al +40 jaar zomers en swinters motor. (van enduros tot toerbuffels, zijspannen en trikes, ook wat oude gehad (HD WLA, Triumph Speedtwin 1954)

[Bericht gewijzigd door fred101 op (28%)]

Wow, indrukwekkend palet aan vervoermiddelen.

Het scoopplaatje laat een puls naar de plus zien, dus de uitgang van de spark-unit naar de klok. (Honda zal daar een goede reden voor hebben)
De digitale tacho wil een puls naar nul zien, dus altijd 12V op de gele draad die naar nul getrokken wordt
Sluit de gele draad aan op de Bu/Y of Y/Bu draad van de trafo.
Je zou het met een draadje buitenom kunnen testen of het werkt, en als je overtuigd bent zou je het tacho signaal op de spark-unit kunnen loshalen en daar op de BU/Y of Y/Bu kunnen aansluiten...

Dank voor je bericht.

Ik kan proberen of ik de blauw/gele of geel/blauwe draad kan bereiken (de bobines zijn min of meer op een onbereikbare plaats ingebouwd) en op een nette manier kan afsplitsen, dus zonder de oorspronkelijke kabelboom te hoeven knippen/beschadigen/trekken aan kabels etc..
Dat wil ik per se voorkomen.

Ik heb ook altijd een grote hekel gehad aan van die motoren waaraan met van die plastic aanknijponnectors was geprutst.

En aan de kant van de CDI wil ik sowieso niet prutsen aan bekabeling.

Ik zie er erg tegenop om de boel weer overhoop te trekken diep onder de benzinetank. Daar ben ik al te vaak geweest....

(En sowieso hou ik de optie van de pickup ook in gedachten....)

Ik heb heel goed nieuws.

Ik ben gaan inspecteren of ik de bobine van buiten kon zien, en er blijkt precies één van de twee stekkers van de primaire aders zoals MJN benoemde (volgens mij de Y/Bu oftewel Geel/Blauw) toegankelijk zonder dat ik ook maar iets van de motorfiets hoef te verwijderen.

Ik heb een losse testdraad een beetje aangestript en in het afschermkapje van de betreffende stekker gestoken en aan de andere kant aan de gele draad van de toerenteller geknoopt.

HET WERKT!
Jongens, ik kan jullie niet genoeg bedanken voor alle hulp en meedenken. _/-\o_

En jullie zeiden het natuurlijk al vrij in het begin. Maar ja, toen begreep ik er nog mi der van dan nu een paar dagen knobbelen verder. :*)

Ik was mijn telefoon vergeten dus nog geen foto van de situatie bij de bobine.

Ik kan nu met een los "dupliceer stekkertje" die ik heb liggen (met dank aan Rick Donkers) eenvoudig het signaal oppikken zonder dat ik ook maar iets hoef te wijzigen aan bestaande bekabeling.

Dat ga ik vanavond of morgen netjes aanleggen zonder dat er iets van te zien is van buitenaf.

Lekker zeg...

Ik zei het in de allereerste reactie.

Ja dat klopt, ik moest daar ook aan denken. Toen was er nog sprake van 12V pulsen.

En ik zat op het spoor dat ik het bestaande signaal richting de oorspronkelijle toerenteller kan gebruiken, wat na veel uitzoekerij niet mogelijk is gebleken.
Dat zou ideaal zijn geweest omdat er dan geen losse kabel aangelegd hoeft te worden.

Al met al heb ik dankzij jullie niet aflatende betrokkenheid veel nieuwe kennis opgedaan onderweg.
Daar ben ik dankbaar voor.

Dit is het geworden aan de kant bij de bobine.

Echt een geluk dat deze ene stekker net een beetje toegankelijk is.
In het artikel waar Fred naar verwees schreven ze al dat de motor op de weg praktischer is dan in de werkplaats... ;)
Ach ja...

De kabel (0,5mm2) zit over de hele lengte van circa 60 cm beschermd in een stuk omhulsing van een HDMI kabel die ik had gesloopt (rood gemarkeerd in de foto).

Aan de kant van de teller moet ik nog solderen, maar ik heb nog geen soldeerbout naar de locatie van de motor gebracht. Komt wel goed.

Maar goed, ik zal jullie niet meer lastigvallen met mijn onbenullige gezever. Heg is tenslotte een elektronica forum en geen installatietechnisch forum. :*)