Hoeben
Golden Member
https://www.hoeben.com https://www.overstockdevices.com https://www.asensor.eu https://www.circuitsonline.net/forum/user/4355#aanbod Voor alle verkoop: een tegenbod is altijd welkom!
Een dikke spoel als hoekopnemer kan niet, niet nauwkeurig. Er moet een sensor of heel klein pickupspoeltje ergens zitten. Daarom denk dat dit zwarte blokje het is. Laat anders wat detailfotos zien?
Je kunt die spanning meten als de motor loopt. Hou er rekening meer dat onbelast de spanning hoger wordt en met toerental ook. Een spanning van 6V bij vol toerental en licht uit(!) geeft een goede indicatie van de trafo. Dan heb je bij lage toeren minder spanning, dat wel, en zeker als je licht aanstaat. Maar die andere spoel heeft ook variatie met toerental.
Meet anders die spanning eens met licht uit en aan? Wie weet valt de spanningsval mee, en dan is die trafo een oplossing. Maar ook eerst even de sensor oplossen.
Dat gaat niet werken, deze motor heeft geen pickup zoals TS al aangeeft, de timing zal komen door een redelijk recht magneetveld wat over de de witte spoel valt.
Die CDI zal daar een hele korte hoogspanningspiek van maken, daar zal een thyristor of transistor ontsteking in zitten.
Ik blijf het meest logisch vinden dat de vervangen spoelenset een slechte imitatie is uit het "ome Ali land" en daarom sneuvelt.
TS, vraag eens aan wat andere leveranciers , je hebt nu de zelfde steeds.
Misschien is er wel een bedrijf wat sloop onderdelen ( origineel) levert zoals deze.
https://www.tensen-tweewielers.nl/nieuws/categorie/officieel-demontage…
Op maandag 9 maart 2026 21:54:15 schreef aobp11:
Op https://www.myronsmopeds.com/2008/08/tomos-cdi-ignitions/ staat een interessante beschouwing over A35 en A55. De A35 heeft geen pulse coil, de A55 wel. De pulse coil reageert op een nok aan de buitenkant van het vliegwiel.
Op de A55 foto is de pulse coil duidelijk te zien, vastgezet met 2 schroeven. Maar er is zo lijkt het ook hetzelfde zwarte blokje te zien als op de foto van cederik zijn spoelstelsel. Dat zwarte blokje is misschien een hulpje voor de bedrading?Edit: Terugbladerend zag ik dat revado ook al op deze website had gewezen.
Klopt...dat zwarte blokje is inderdaad een hulpje hier zitten de spoelenblok verbonden met de gele en de zwarte draad en je hebt ook bij A35/A55 kun je twee systemen laten werken met pick-up coil of zonder.
Op maandag 9 maart 2026 23:51:19 schreef Hoeben:
Een dikke spoel als hoekopnemer kan niet, niet nauwkeurig. Er moet een sensor of heel klein pickupspoeltje ergens zitten. Daarom denk dat dit zwarte blokje het is. Laat anders wat detailfotos zien?Je kunt die spanning meten als de motor loopt. Hou er rekening meer dat onbelast de spanning hoger wordt en met toerental ook. Een spanning van 6V bij vol toerental en licht uit(!) geeft een goede indicatie van de trafo. Dan heb je bij lage toeren minder spanning, dat wel, en zeker als je licht aanstaat. Maar die andere spoel heeft ook variatie met toerental.
Meet anders die spanning eens met licht uit en aan? Wie weet valt de spanningsval mee, en dan is die trafo een oplossing. Maar ook eerst even de sensor oplossen.
De foto`s zijn van een oude verbrande spoel die ik wilde opnieuw gaan wikkelen maar hier zie je dat het zwarte blokje niets anders is dan de aansluiting van het spoelen blok.
Heb gisteren de spanning gemeten er komt bij een toerental van 150 rpm zo`n 50volt wisselspanning uit de spanning gaat wel omhoog met het toerental dit is de spanning gemeten met een multimeter en dit is zonder licht met licht blijft het het zelfde.
Op maandag 9 maart 2026 21:54:15 schreef aobp11:
Op https://www.myronsmopeds.com/2008/08/tomos-cdi-ignitions/ staat een interessante beschouwing over A35 en A55. De A35 heeft geen pulse coil, de A55 wel. De pulse coil reageert op een nok aan de buitenkant van het vliegwiel.
Op de A55 foto is de pulse coil duidelijk te zien, vastgezet met 2 schroeven. Maar er is zo lijkt het ook hetzelfde zwarte blokje te zien als op de foto van cederik zijn spoelstelsel. Dat zwarte blokje is misschien een hulpje voor de bedrading?Edit: Terugbladerend zag ik dat revado ook al op deze website had gewezen.
Bedankt ga het eens bestuderen zeer interessant?
Op dinsdag 10 maart 2026 09:29:53 schreef cederik:
[...] Heb gisteren de spanning gemeten er komt bij een toerental van 150 rpm zo`n 50volt wisselspanning uit de spanning gaat wel omhoog met het toerental dit is de spanning gemeten met een multimeter en dit is zonder licht met licht blijft het het zelfde.
Als je wilt weten hoe hoog de CDI condensatorspanning oploopt dan heb je niets aan zo'n DMM meting. Je hebt echt een oscilloscoop nodig. Bij voorkeur een digitale die de spanning gedurende meer dan een omwenteling kan opslaan.
Op dinsdag 10 maart 2026 13:46:16 schreef aobp11:
[...]
Als je wilt weten hoe hoog de CDI condensatorspanning oploopt dan heb je niets aan zo'n DMM meting. Je hebt echt een oscilloscoop nodig. Bij voorkeur een digitale die de spanning gedurende meer dan een omwenteling kan opslaan.
Ja oke... maar een oscilloscoop die heb ik niet ik heb alleen een DMM dus is er geen andere manier om dit te meten of uit te zoeken?
Hoeben
Golden Member
https://www.hoeben.com https://www.overstockdevices.com https://www.asensor.eu https://www.circuitsonline.net/forum/user/4355#aanbod Voor alle verkoop: een tegenbod is altijd welkom!
Een typische CDI spaning is tussen 200 en 400V op de condensator, hangt af van de inductie van de bobine wat goed werkt. En dan een 1uF of wat meer condensator.
Op woensdag 11 maart 2026 22:06:39 schreef Hoeben:
Een typische CDI spaning is tussen 200 en 400V op de condensator, hangt af van de inductie van de bobine wat goed werkt. En dan een 1uF of wat meer condensator.
Dus de spanning van 50volt die uit de triggerspoel komt klop niet dan?
Hoeben
Golden Member
https://www.hoeben.com https://www.overstockdevices.com https://www.asensor.eu https://www.circuitsonline.net/forum/user/4355#aanbod Voor alle verkoop: een tegenbod is altijd welkom!
Een echte CDI laadt een condensator op. Die spanning zou wel kunnen, er kan zelfs nog een spanningsverdubbelaar in de CDI zitten, verbruik is laag. 50VAC is DC al at meer, het was gemeten bij laag toerental, en als de bobine een leuke wikkelverhouding heeft (lage inductie) zou dit ook best wel een die spanning kunnen zijn. Als signaalgever lijkt me wat veel, en dan, waar voed je dan de elektronica mee?
Maar ik snap dan niet waarom er geen sensor is. Wat als die CDI helemaal geen CDI is maar een transformator? Die timing krijg je volgens mij niet goed, zo scherp stijgt de spanning niet.
Op woensdag 11 maart 2026 22:58:54 schreef Hoeben:
Een echte CDI laadt een condensator op. Die spanning zou wel kunnen, er kan zelfs nog een spanningsverdubbelaar in de CDI zitten, verbruik is laag. 50VAC is DC al at meer, het was gemeten bij laag toerental, en als de bobine een leuke wikkelverhouding heeft (lage inductie) zou dit ook best wel een die spanning kunnen zijn. Als signaalgever lijkt me wat veel, en dan, waar voed je dan de elektronica mee?Maar ik snap dan niet waarom er geen sensor is. Wat als die CDI helemaal geen CDI is maar een transformator? Die timing krijg je volgens mij niet goed, zo scherp stijgt de spanning niet.
Beste, Een ontsteking met sensor zijn er ook maar deze heeft dat niet.Kijk...het maakt mij nix uit als je een bv een accu van 12V moet toevoegen om het gewenste resultaat te krijgen dat de onsteking daar van moet komen geen probleem ik zal wat foto`s toevoegen zodat je duidelijk kan zien hoe de triggerspoel samen werkt met CDI samengevat je ziet op de foto`s het vliegwiel daarin zitten 4 spoelen 3 daarvan zijn de lichtspoelen in serie en een spoel is de triggerspoel met de zwarte draad die naar de CDI gaat.
Ik zal ook een foto bijvoegen met een pick-up met vliegwiel.
Op donderdag 5 maart 2026 18:34:42 schreef HD13:
Als dit zo lees, dan denk ik ook dat er een mismatch is tussen de triggerspoel en de CDI unit.
Triggerspoel moet gewoon te veel stroom leveren, waardoor deze steeds verbrand.
Ja wat je daar zegt is wel mogelijk mismatch zelf dacht ik dat het door de hitte kwam van de cilinder.
Tip om e.e.a te testen.
Zet een schroef machine met passende dop op je vliegwielmoer.
Bougie uit cillinderkop halen maar wel contact laten houden met massa.
Let er wel dat je geen benzine toevoer hebt...
Vlotterbak leeg laten lopen.
Nu kan je met een DMM meter wel een spanning AC meten.
Kun je ook meten met CDI wel of niet aangesloten.
Bedenk wel dat je nu aan defecte spullen zit te meten.
En dat eigenlijk nog steeds niet boven water is waar de echte fout zit.
Niet toevallig bedrading of een deel van de triggerspoel dat ergens beschadigd is en sluiting maar massa ?
Op zondag 8 maart 2026 22:06:50 schreef HD13:
Hele probleem hier is dat je niet weet of de set van triggerspoel en CDI unit bij elkaar horen.
Triggerspoel verbrand, kan dus ook zijn dat het door een defect aan de CDI zelf meer stroom loopt.
Gezien je topsnelheid nog onder de 40 km/hr ligt verwacht ik geen probleem met de toeren.Kun je geen werkplaatshandleiding vinden die b.v. Ohmse waardes aangeeft waar CDI en of de triggerspoel aan moeten voldoen ?
Nee de Ohmse waardes kan ik nergens vinden nog bij overige Tomos bromfiets handel nergens meer deze Tomos heb ik ook zo destijds gekocht en al zeer snel was die triggerspoel verbrandt kijk...zelf dacht ik dat de rijwind meer de cilinder koeler zou maken maar het is een Yongster met vrij dikke banden en wat ik dacht in dat tussen het spatbord en de cilinder een soort van tubelentie gaat ontstaan waardoor hij het blok te weinig wordt afgekoeld onder het rijden. Zal een foto toevoegen van de brommer.
Bij de blauwe Tomos zie je dat de vliegwiel behuizing behoorlijk dicht is dus geen ventielatie
Je hebt over een tomos Youngster.
Kijk hier eens:
https://agmoto.hr/wp-content/uploads/2014/08/Tomos-Youngster-full.pdf
En dan op blz 12, toch een ander type onsteking dan wat jij hebt.
Op donderdag 12 maart 2026 20:03:24 schreef HD13:
Je hebt over een tomos Youngster.
Kijk hier eens:
https://agmoto.hr/wp-content/uploads/2014/08/Tomos-Youngster-full.pdfEn dan op blz 12, toch een ander type onsteking dan wat jij hebt.
Ja dat klop wel maar deze heeft een E-start er zijn verschillende types uitgebracht toen.
Maar die van mijn heeft gewoon een krikstarter en ik heb de brommer van de eerste eigenaar overgenomen en zelf heb er nooit iets aan verandert er is wel ruimte voor een vliegwiel met starterkrans ook heb ik het toen aan de man gevraagt waarom dat hij geen E-start heeft genomen zijn verhaal was dat hij het niet nodig vond en zei de accu en de startmotor heeft allemaal onderhoud nodig was zijn verhaal.
Komt nog iets bij...er is maar dan ook nergen plaats voor een accu misschien voor een 9Vbatterij.
Op donderdag 12 maart 2026 20:03:24 schreef HD13:
Je hebt over een tomos Youngster.
Kijk hier eens:
https://agmoto.hr/wp-content/uploads/2014/08/Tomos-Youngster-full.pdfEn dan op blz 12, toch een ander type onsteking dan wat jij hebt.
Ja totaal anders als op blz getoont wordt.
Toen je deze Tomos kocht, werkte hij toen wel goed ?
Waarom ben je begonnen met vervangen van ontstekingsdelen ?
Toen je deze Tomos kocht, werkte hij toen wel goed ?
Waarom ben je begonnen met vervangen van ontstekingsdelen ?
kwam deze nog tegen:
https://www.tomoshop.nl/ontsteking-elektronisch-tomos-a35-a52-verschil…
Info gezien over roodwitte draad ?
Op vrijdag 13 maart 2026 07:04:25 schreef HD13:
Toen je deze Tomos kocht, werkte hij toen wel goed ?
Waarom ben je begonnen met vervangen van ontstekingsdelen ?kwam deze nog tegen:
https://www.tomoshop.nl/ontsteking-elektronisch-tomos-a35-a52-verschil…Info gezien over roodwitte draad ?
Toen ik de brommer gekocht had werkte hij gewoon goed tot op een bepaalde tijd starte hij niet goed meer
En meerdere keren begon hij ook slechter te lopen tot op een bepaald moment kreeg ik hem niet meer gestart
toen dacht ik dat is natuurlijk de bogies maar er was ook geen vonk meer.
toen ben ik naar Rnky toys in Breda geweest en daar zeiden ze dan is spoel kapot dus een nieuwe ingezet en weer rijden totdat de volgende aan de beurt was 3e en de 4e en nu zit er de 5e in.
Ze gaan niet gelijk kapot maar met regelmaat verbranden ze wel en ik heb er toen zelf een gewikkeld die zit er nu onder maar voor hoelang weet ik niet dus een vriend van mij zei je zou het eens kunnen proberen met een Hal sensor die op een bepaald moment lang het magneet komt en dan een vonk produceert.
Vandaar dit forum misschien uitkomst kan bieden
De rood/witte draad zit aan de lichtspoel vandaag gebeld met rinky toys een monteur aan de lijn gehad die ook niet weet waar de rood/witte draad voor is.
Vraagjes uit nieuwsgierigheid:
Heb je met een stroboscoop wel eens de stand van het vliegwiel bekeken op het moment van de vonk? Wat is op dat moment de stand van de poolschoenen en de magneetpolen t.o.v. elkaar (en wat is de draairichting van de krukas)? Ik vermoed dat dan een tipje van de kern van de ontstekingsspoel nog net ietsje overlap heeft met een magneetpool.
Heb je de spoel met dezelfde draadikte gewikkeld en met hetzelfde aantal windingen als bij de originele spoel? Dan ben ik wel benieuwd naar de weerstand van de spoel.
Op vrijdag 13 maart 2026 17:32:58 schreef aobp11:
Vraagjes uit nieuwsgierigheid:
Heb je met een stroboscoop wel eens de stand van het vliegwiel bekeken op het moment van de vonk? Wat is op dat moment de stand van de poolschoenen en de magneetpolen t.o.v. elkaar (en wat is de draairichting van de krukas)? Ik vermoed dat dan een tipje van de kern van de ontstekingsspoel nog net ietsje overlap heeft met een magneetpool.
Heb je de spoel met dezelfde draadikte gewikkeld en met hetzelfde aantal windingen als bij de originele spoel? Dan ben ik wel benieuwd naar de weerstand van de spoel.
De stroboscoop heb ik nog niet gebruikt maar deze heb ik wel ergens op zolder liggen dus zal hem eens opzoeken en wat je zegt gaan doen.
De draairiching is links tegen de klok in.
De triggerspoel draadikte is 0,15mm orgineel gemeten met een micrometer zonder isolatie gemeten.
De weerstand was 280ohm toen deze nog nieuw was.
Ik had wikkeldraad van 0,2mm nog liggen daar heb ik de spoel opnieuw mee gewikkeld het Ohmage toen de spoel vol was kwam ik tot zòn 180 ohm ligt dus beduidender kleiner dan de orginele spoel.
Overgens de trigger spoelen varieren allemaal van waarde tussen de 250a290Ohm.
Hoeben
Golden Member
https://www.hoeben.com https://www.overstockdevices.com https://www.asensor.eu https://www.circuitsonline.net/forum/user/4355#aanbod Voor alle verkoop: een tegenbod is altijd welkom!
Heeft die spoel hetzelfde ijzerwerk als die lichtspoelen? Dan hoef je alleen maar het aantal wikkelingen te bekijken om de spanning in te schatten.
Ik zoe helemaal geen ijzer in je foto? Zit dat wel in die spoel? Evt. controleren met een magneet.
Dikker draad kan voor de spoel geen kwaad. Van de elektronica kan ik zo niet zeggen. Misschien kun je ergens aan een schema of foto van de CDI zelf komen? Dan is zo wel te zien wat je nodig hebt.
Op zaterdag 14 maart 2026 14:31:44 schreef Hoeben:
Heeft die spoel hetzelfde ijzerwerk als die lichtspoelen? Dan hoef je alleen maar het aantal wikkelingen te bekijken om de spanning in te schatten.Ik zoe helemaal geen ijzer in je foto? Zit dat wel in die spoel? Evt. controleren met een magneet.
Dikker draad kan voor de spoel geen kwaad. Van de elektronica kan ik zo niet zeggen. Misschien kun je ergens aan een schema of foto van de CDI zelf komen? Dan is zo wel te zien wat je nodig hebt.
Ja inderdaad heeft hetzelfde ijzerwerk op de foto kan je zien een gedeelte van de lichtspoel en een lege spoel waar de triggerspoel heeft gezeten deze heb ik verwijderd het is gewoon een kruis waar zwarte kunstof omheen gegoten is waarvan 3 spoelen in serie staan voor het licht en een triggerspoel.
Op zaterdag 14 maart 2026 11:26:34 schreef cederik:
[...]
De stroboscoop heb ik nog niet gebruikt maar deze heb ik wel ergens op zolder liggen dus zal hem eens opzoeken en wat je zegt gaan doen.
De draairiching is links tegen de klok in.
De triggerspoel draadikte is 0,15mm orgineel gemeten met een micrometer zonder isolatie gemeten.
De weerstand was 280ohm toen deze nog nieuw was.
Ik had wikkeldraad van 0,2mm nog liggen daar heb ik de spoel opnieuw mee gewikkeld het Ohmage toen de spoel vol was kwam ik tot zòn 180 ohm ligt dus beduidender kleiner dan de orginele spoel.
Overgens de trigger spoelen varieren allemaal van waarde tussen de 250a290Ohm.
Dit was n.a.v vragen die ik uit nieuwsgierigheid had gesteld. Laat verder maar zitten wat mij betreft, hoe langer ik erover nadenk hoe minder duidelijk ik zie hoe de CDI intern werkt. Er zitten veel haken en ogen aan het laadproces. Bij benadering gaat het gedrag van gedempte LCR-seriekringen een rol spelen. De waarde van R (bij wel dezelfde N e.d.) zou best kritisch kunnen zijn.
De verhouding van 180/280 (ohm) komt trouwens aardig overeen met (0.15/0.20)^2, zoals te verwachten als N gelijk is gebleven.