Ja, dat klopt. Maar dit is hoe het nu is. Ik heb er nog geen tijd voor gehad om het af te maken en omdat mijn zoon er dagelijks mee rijd moesten de koplampen het weer doen. Er zit dus nog helemaal niets aan de 85, 86 en 87 van de relais. De relaisvoetjes zijn leeg. Zoals op mijn tekening. Ik moest het circuit van de originele schakelaar naar de koplampmotoren weer 'heel' hebben om de koplampen als origineel te laten werken. Dus i.p.v. van de schakelaar rechtstreeks naar de koplampmotor zitten er nu alleen wat doorverbind draden als extra tussen. Het origineel zit weer aan elkaar met alleen een relaisvoetje ertussen met daarin een doorverbinddraadje. Dus er is tot op heden nog niet gewijzigd t.o.v. het origineel.
Ik weet hoe ik een schakeling moet maken en de vraag is ook niet hoe dit te laten werken.
Het probleem is dat dit deel van de schakeling, zoals mijn tekening, het deel is zonder dat de relais bekrachtigd worden. Dit is de normale dagelijkse rijstand, schakeling zoals origineel, met relais die niets anders doen dan in rust 30 met 87a doorverbinden een hele rare storing geven en met een draadje niet. Een draadje van 30 naar 87a is precies hetzelfde als een 5 polig relais dat doet die niet bekrachtigd word.
De vraag is waarom een draadje wel werkt en een relais die hetzelfde doet, niet werkt.
Op dinsdag 17 maart 2026 13:32:23 schreef Hensz:
Ik snap er geen jota van, zoals Sine al zegt: je hebt veel meer spaghetti nodig.
Om te beginnen wordt geen enkele relaisspoel ooit bekrachtigd. Er staat een iets (weerstand, spoel?) over de contacten, maar ze zijn verder nergens mee verbonden.
Een schema met de lampen en de motor zou nogal helpen. Met alleen die nummertjes haak ik af.
Zoals het nu getekend is gaat in de ene stand vd schakelaar de koplamp open en in de andere dicht. Ik hoop dat er ook nog ergens eindschakelaars zitten die de motor op tijd weer afschakelt.
Dat is correct, de lampen gaan nu gewoon zoals het hoort, alleen open en dicht. Maar alleen met een draad zoals het blauwe in de tekening. Zet ik er een relais voor in de plaats dan krijg ik rare dingen.
Op dinsdag 17 maart 2026 17:21:56 schreef ErikH2:
Maak eerst eens een fatsoenlijk schema en post dat hier.Gr.
Erik
Goed lezen en het probleem begrijpen is ook een kunst. Het schema staat er al in de eerste post.
Zo ga je niet veel hulp krijgen denk ik met die instelling....
Een goed schema is een hele normale vraag.
De openingspost is zeer onduidelijk.
Als je schrijft dat je prima zelf schakelingen kan ontwerpen dan kan dit toch niet moeilijk zijn?
Zoals ik al heb geschreven, de ene koplamp gaat de andere aansturen met de op / neer draad.
Dat relais in de voetjes de zaak beinvloeden met de verbreekcontacten in serie is onmogelijk, er moet een draad verkeerd zitten.
Pak een DMM, meten is weten.
Haha, op een commando 'maak eerst eens een fatsoenlijk schema' kan ik rustig een tegencommando geven..
Als men zou lezen zou men meerdere keren tegenkomen dat de schakeling zelf niet het probleem is. En ook dat er alleen de draden in de relais voetjes zit zoals getekend. Het aansluiten is niet het probleem...
De vraag is waarom het op dit moment wel werkt met draadjes gestoken in de relais voetjes positie 30 en 87a en met een 5 pin nc relais die 30 en 87a in rust doorverbind niet.
Dus ik vraag geen aansluit suggesties of hoe krijg ik dit werkend.
De vraag is nogmaals waarom doet een relais zo zoals ie nu doet. In de tekening is te zien dat de relais exact hetzelfde doen als de draadjes. En als ik in een willekeurige 30 of 87a een spanningzoeker druk, werken de relais wel. Dus met relais in de relais voetjes beginnen de koplampen spontaan open en dicht te gaan en druk ik een spanningzoeker met lampje in een willekeurige 30 of 87a, stoppen de lampen meteen en werkt het open en dicht normaal met de originele schakelaar, zoals met de draadjes als doorverbinding.
Iedereen die meedenkt of nadenkt hoe dit aan te sluiten, heel erg bedankt maar dat is niet het issue
[Bericht gewijzigd door jeroentje1980 op (14%)]
Heb je dat relais gemeten of de contact aansluitingen kloppen?
De pinout kan per relais wel eens anders zijn.
Op dinsdag 17 maart 2026 18:58:08 schreef revado:
Heb je dat relais gemeten of de contact aansluitingen kloppen?
De pinout kan per relais wel eens anders zijn.
Ja, de std pinout type B. Ik heb nog wat toegevoegd aan mijn vorige post mbt de spanningzoeker.
Als je de draadjes een voor een vervangt door een relais gaat het dan meteen bij de eerste mis?
benleentje
Golden Member
Op dinsdag 17 maart 2026 09:59:58 schreef jeroentje1980:
Waarom gedraagt een relais in ruststand, met 30 en 87a intern doorverbonden zich hier anders dan een doorverbind draadje.
Mvg. Jeroen
Hier ook even wat info
Spoelaansluitingen (Aansturing):
85: Massa (input voor de spoel)
86: Schakelspanning (12V+ input voor de spoel)Schakelcontacten (Hoofdstroom):
30: Gemeenschappelijke aansluiting (Ingang / +12V continue spanning vanaf de accu)
87: Maakcontact / Normally Open (NO) - Maakt verbinding met 30 wanneer de spoel bekrachtigd is
87a: Verbreekcontact / Normally Closed (NC) - Maakt verbinding met 30 wanneer de spoel niet bekrachtigd is (alleen op 5-polige relais)
Je gebruikt volgens nummering wel de goede contacten. Maar of het relais dan intern ook die verbindingen heeft weet je niet altijd.
Eigenlijk is er een schakeling die niet werk zoals bedoelt maar 1 redmiddel 
.
Alles nameten met een multimeter. Hier in deze schakeling meet je dan de weerstand van de contacten. Ben benieuwd naar je meet resultaten.
mbt de spanningzoeker
Wat lastiger meten maar dan zou je voor en na het relais dezelfde spanning moeten meten.
Op dinsdag 17 maart 2026 19:09:41 schreef revado:
Als je de draadjes een voor een vervangt door een relais gaat het dan meteen bij de eerste mis?
Dat wil ik nog proberen. Het vreemde is wel dat ze pas beginnen nadat alle relais erin gestoken zijn en het pas stopt nadat er twee of drie relais uitgetrokken worden. Soms twee en soms drie, willekeurig.
Op dinsdag 17 maart 2026 19:12:43 schreef benleentje:
Eigenlijk is er een schakeling die niet werk zoals bedoelt maar 1 redmiddel
Alles nameten met een multimeter. Hier in deze schakeling meet je dan de weerstand van de contacten. Ben benieuwd naar je meet resultaten.
Ik heb de relais gemeten met een multimeter en getest met een spanningsprobe.
Het zijn ripca relais en met nieuwe hella relais exact hetzelfde. Ik denk niet dat het in de relais zelf zit maar er iets vreemds gebeurt in combinatie met een lampmotor. Ook omdat een simpele spanningzoeker met lampje die dan bij het insteken iets stroom afneemt bij het desbetreffende relais en alles ineens werkt. De spanningzoeker was even een snelle controle hoe de spanning zich zou gedragen mbt het open en dicht gaan. Ik wilde zien of dan ook de spanning aan en uit zou gaan. Niet kunnen meten omdat 'het systeem' dan ineens wel werkt.
benleentje
Golden Member
Niet kunnen meten omdat 'het systeem' dan ineens wel werkt.
Bijna altijd een verbinding die geen goed contact maakt. Door het meten druk je dan eegens op en dan maakt dat weer ineens goed contact.
Trek anders eens een motor los ( zowel op als neer) en test het dan met wisselend met de ene en de andere.
Als die de aangesloten wel netjes op en neer gaat met de schakelaar dan beinvloeden de motoren elkaar.
Dan zal je ze totaal moeten scheiden met relais.
Zodra er een motor even geen spanning krijgt op bv de open draad dan gaat hij de andere voeden via de neer draad.
Met zonneschermen gebeurt dat ook als je ze gewoon parallel zet en de looptijd is iets anders, die gaan dan ook ook om en om op en neer ( de ene gaat de andere voeden).
Dat is al afzonderlijk. Het deel van de motor naar de relais voetjes is nieuw direct vanaf de motor. De open en dicht bedrading. Maar als het elkaar beïnvloed, zou het met draadjes ook niet werken? Een motor losnemen ga ik proberen. Misschien een paar diodes richting de motoren in de open en dicht draden zodat er nooit een retour invloed mogelijk is. Zou dat werken prima, maar dan is het relais/draadjes verschil nog niet duidelijk ?
Wat is het merk en type auto?
Misschien dat het schema van de auto iets duideijker is hoe het aangesloten zit originineel.
Op dinsdag 17 maart 2026 18:22:45 schreef jeroentje1980:
Goed lezen en het probleem begrijpen is ook een kunst. Het schema staat er al in de eerste post.
Dat is het zeker.
In je eerste post staat een schema, maar niet het schema zoals je het wilt hebben, maar de tussenoplossing (die totaal niet op de eindoplossing lijkt) zodat er met die auto gereden kan worden. Daar hebben we niks aan.
We willen een schema zoals jij bedacht had dat het moest werken. Dáár heb je een probleem mee, niet met het schema zoals je dat nu hebt laten zien.
Je stelt dat het probleem niet in het schema zit, dat dat goed is. Dat is nogal de vraag en behoorlijk vroeg gejuicht.
fatbeard
Honourable Member
Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.
Als ik het hele verhaal goed lees (en herlees) begrijp ik er nog steeds érg weinig van: de storings omschrijvingen zijn zo vaag dat er geen touw aan vast te knopen is.
Je wilt één van de koplampen met behulp van extra relais laten knipogen, dat is het enige wat helder is; daarna gaat het rap bergafwaarts.
Jouw 'schema' in de openingspost is volgens jouw eigen uitspraak maar een deel; post jouw volledige schema (dat waarvan jij zegt dat het op papier klopt) eens, dan kunnen we er iets meer over zeggen.
Als we dan ook nog het merk en type auto mogen weten kunnen we je doelgerichter helpen, foto's van de 'spaghetti' kunnen daarbij helpen.
Op dinsdag 17 maart 2026 23:31:04 schreef Hensz:
[...]
Dat is het zeker.
In je eerste post staat een schema, maar niet het schema zoals je het wilt hebben, maar de tussenoplossing (die totaal niet op de eindoplossing lijkt) zodat er met die auto gereden kan worden. Daar hebben we niks aan.
We willen een schema zoals jij bedacht had dat het moest werken. Dáár heb je een probleem mee, niet met het schema zoals je dat nu hebt laten zien.
Je stelt dat het probleem niet in het schema zit, dat dat goed is. Dat is nogal de vraag en behoorlijk vroeg gejuicht.
Henz, wat in mijn schema staat is niet compleet maar wel definitief. Geen tussenoplossing. Dit deel veranderd niet meer. Het enige wat bijgevoegd gaat worden zijn wat draden die de relais aan en uit gaan zetten zodat de open en dicht spanning omgewisseld gaat worden. Dat is niet zo spannend en alleen het aan en uit zetten van de relais.
Mijn schema wat getekend is, is het deel zoals in ruststand. De originele bedrading alleen met lussen ertussen. In je vorige post had je het helemaal bij het rechte eind. De koplampen gaan zo alleen maar naar boven en naar beneden via de originele schakelaar en dat is de bedoeling. Relais die in ruststand via de originele weg de koplampen bedienen via de originele opklap schakelaar of de verlichtingsschakelaar. De originele schakelaar is een normale wisselschakelaar die de spanning omwisselt op de open en dicht draad.
De vraag is, waarom werkt dit niet met relais die in ruststand doorverbinden en wel met draadjes die precies zo doorverbinden.
Er zal geen oplossing komen vanaf hier.
Draadjes werken wel, de relais niet, dat kan alleen maar een probleem zijn met de relais zelf en anders niets.
Helaas werken de kristallen bollen van de CO mensen niet momenteel, hier is toch geen enkel zinnig woord over te zeggen zo zonder meer info.
Zou het niet zo kunnen zijn dat er een stroombegrenzing in de auto zit die de motoren beschermt?
Maar zonder het gevraagde merk en type auto is ook daar niets zinnigs over te zeggen.
Wij willen allemaal graag iemand helpen, maar ik haak hier af.
Ik heb de tekening wat vereenvoudigd om het probleem wat duidelijker te krijgen misschien. Het lampje is hier de koplampmotor.
Lampje 1 knippert ongecontroleerd.
Lampje 2 werkt naar behoren.
Lampje 3 werkt naar behoren met relais als er maar ergens een spanningzoeker aangehouden wordt.
fatbeard
Honourable Member
Een goed begin is geen excuus voor half werk; goed gereedschap trouwens ook niet. Niets is ooit onmogelijk voor hen die het niet hoeven te doen.
Deze meldingen zijn consistent met verkeerd aangesloten relais: ergens staan de relais spoelen in serie, en/of is er een knipper-relais in het circuit.
Het ongecontroleerd knipperen duidt op een zichzelf onderbrekend relais...
Dubbel, nee triple-check de relais aansluitingen. Niet alleen volgens de nummers, maar ook met de universeelmeter op de voetjes; mogelijk is er een sluiting ergens.
De relais zijn goed. Nagemeten en er diverse verschillende in gehad. Verschillende merken. Allemaal nieuwe relais uit het doosje. Een kapot relais haal ik ertussen uit. Niet zo moeilijk en verklaart het spanningzoeker verhaal ook niet.
Hieronder het schema van de auto. Met lusjes erin getekend en de relais. Relais die 100% goed zijn en juist zijn aangesloten. Met lusje prima, met relais niet. Met een spanningzoeker tegen een willekeurig relais, werkt alles. Een knipper relais of een kapot relais of een verkeerd relais veranderd niet ineens door een spanningzoeker... Je ziet dat open en dicht een gewone wisselschakelaar is. Het originele extra relais schakelt buiten de schakelaar om als de verlichting aangaat en de lampen open moeten. Het is een simpele aan/uit schakeling en met relais ook simpel na te bootsen of om te draaien zodat een dichte koplamp even open kan of een open koplamp even dicht kan. Simpel spanning op twee draden omdraaien. Een kleuterschool schema.
Maar dat is allemaal niet aan de orde, hoe ik dat allemaal wil aansluiten. In ruststand, doorverbinden met relais is hier anders dan met een draadje. Waarom doet een normaal relais specifiek in deze situatie niet wat ie anders wel doet.
Er is een gezamenlijke draad van beide motoren naar het instrumentenpaneel. Ik weet niet wat die precies doet, maar het lijkt dat wanneer links de spoel naast de motor wordt bekrachtigd, deze stroom ook naar het andere relais gaat lopen, terwijl je daar precies het omgekeerde wil.
Dat klopt, die draad gaat eraf. Dat is een waarschuwingslampje dat aangeeft dat de lampen naar boven staan.
Dit weekend ga ik eerst kijken met draadjes en relais of het uitmaakt hoeveel relais erin zitten en hoe het zich dan gedraagt. Of dit euvel ook ontstaat met bijvoorbeeld twee doorverbind draadjes en twee relais.
Vandaag was er een gedachte dat er misschien wel een bepaald magnetisme in een relais ontstaat wat um half opent o.i.d. Ze klikken niet maar als er een nc contact iets geopend wordt kunnen er vreemde dingen gebeuren zoals nu. Een motor kan zich soms raar gedragen qua stroom frequentie wat dan ook door de relais loopt. Ik heb het niet eerder gezien bij een 12v DC motor die ik aanstuurde met een relais.
Ik kwam op dit idee omdat ik weleens een toerenteller tegenkom die het niet doet. Bij sommige toerentellers gaat de +15 van de bobine door de toerenteller en door de pulserende stroom 'weet' de toerenteller het toerental. Binnenin de toerenteller zit dan een spoeltje waardoorheen de +15 draad loopt. In het spoeltje wordt dan een wisselspanning opgewekt en dat is het toerental meten. Als er een onverlaat dan denkt dat de +15 op de bobine een mooie voeding is voor z'n lpg installatie of iets anders wat +15 moet hebben onder de motorkap, dan zit er een constante stroom afnemer bij op die +15 wat de stroompuls verzwakt en daardoor een toerenteller het soms niet meer doet. Normaal is het een echte aan/uit door de contactpunt die open en dicht gaat en met wat erbij aangeknoopt is het pulseren een heel stuk minder. Niet meer de wel/geen/wel/geen stroom maar minder/meer/minder/meer.
Omdat als ik de spanningzoeker met lampje maar ergens op een 30 of 87a aan hoef te tikken, werkt het hele systeem met de vier relais in de voetjes. Zo'n lampje van een spanningzoeker is ook ineens een constante stroom afnemer die misschien dan een 'vreemde' stroom van een koplampmotor wat dempt. Die vreemde stroom wat misschien ervoor zorgt dat er een spoel iets bekrachtigd wordt door een intern magnetisme en er daardoor een contact iets opent en de storing veroorzaakt. Lampje er bij op, rare stroom weg, geen magnetisme en een werkend systeem. Anders kan ik het spanningzoeker verhaal helemaal niet verklaren..