Hallo, ik heb een omkeer schakeling met vier relais gemaakt voor de klapkoplampen van de auto van mijn zoon. Hij kan daarmee knipogen met één lamp. Het is een simpele schakeling die op papier klopt. Origineel bij lampen open blijft er een constante spanning van 12 volt op een draad naar de koplampmotor staan en bij lampen dicht vervalt die spanning en gaat naar een andere draad naar de koplampmotor zodat de koplamp weer dicht gaat. Deze spanning schakelt om en om via een originele schakelaar. Met relais draai ik deze spanningen om van een koplamp zodat één koplamp even zijn spanning andersom krijgt en daardoor knipoogt.
Als ik mijn relais in de voetjes druk dan beginnen de lampen beide ongecontroleerd open en dicht te gaan zonder ergens aan te zitten en er überhaupt al een schakelaar dan wel bedrading in het voetje zit om de relais te bekrachtigen. De relais tikken niet en kunnen zoals gezegd ook nooit van buiten bekrachtigd worden omdat die bedrading er nog niet aan zit. Het zijn vier relais voor één koplamp die in ruststand doorverbinden. Alle 30’s aan 87a’s, doorverbinden in ruststand om zo de originele koplampbediening te behouden. Simuleer ik de relais in ruststand en maak ik lussen van bedrading en druk deze in de relaisvoetjes tussen de 30’s en 87a’s i.p.v. de relais dan werken de koplampen zonder problemen.
Ik kwam erachter dat tijdens het meten met gemonteerde relais met een spanningzoeker met lampje, om te kijken wat er nu precies gebeurde, zodra ik een spanningzoeker aan een willekeurige draad 30 of 87a in het voetje houd, de schakeling (doorverbinding in ruststand) werkt.
Ik heb een ander merk relais geprobeerd en ook de voetjes van elkaar gehaald om ruimte te krijgen tussen de relais, mochten ze elkaar op die manier beïnvloeden maar hetzelfde resultaat.
Op het plaatje staat een deel van de schakeling zoals deze nu is. Met relais deze vreemde storing en met de relais verwijderd en doorgelust met draad in de relaisvoetjes, blauw in de tekening, dan werkt de normale originele bediening wel.
Wie weet wat er hier gebeurd?
Mvg. Jeroen
Je verhaal kan ik niet helemaal volgen, maar met 4 relais denk je normaal aan een H-brug.
En dan heb je het over veel meer spaghetti
[Bericht gewijzigd door Sine op (21%)]
Hallo, dank voor de tekening maar de schakeling zelf was wel duidelijk, hoe het omkeren van de spanning naar de koplamp motor.
Het probleem is om de originele schakeling van de auto te behouden, lampen aan, koplampen omhoog, lampen uit koplampen omlaag of via de externe originele koplamp opklapschakelaar. Als ik de 'originele bedrading' doorverbind via relais krijg ik deze vreemde storing en verbind ik het door met een draadlus dan werkt deze wel gewoon.
Waarom gedraagt een relais in ruststand, met 30 en 87a intern doorverbonden zich hier anders dan een doorverbind draadje.
Mvg. Jeroen
Je hebt dus een koplamp die open en aan is, en door het signaal om te keren wil je dat die dicht gaat, en dat met behoudt van de orginele schakeling?
Mijn idee is dat je dan zowel het signaal open als dicht geeft.
vergeten
Golden Member
Doorgaans ben ik duidelijk met wat ik bedoel, toch wordt het wel anders begrepen.
Op dinsdag 17 maart 2026 09:59:58 schreef jeroentje1980:
Waarom gedraagt een relais in ruststand, met 30 en 87a intern doorverbonden zich hier anders dan een doorverbind draadje.
Dat kan dus alleen maar als het relais-contact niet goed is, ofwel teveel overgangsweerstand heeft.
Haal er verder geen voodoo bij 
zoals:
Ik heb een ander merk relais geprobeerd en ook de voetjes van elkaar gehaald om ruimte te krijgen tussen de relais, mochten ze elkaar op die manier beïnvloeden maar hetzelfde resultaat.
Maar, nieuwe relais? Hella. Ik gebruik dit type al jaren bij diverse toepassingen. De 5 pin specifiek bij toepassingen waar in rust iets 'aan' moet zijn (zoals deze desbetreffende schakeling) en bekrachtigd 'uit' moet zijn, danwel iets wisselen. Zodra ik alle vier relais erin heb gedrukt beginnen de koplampen een constante cyclus open en dicht. Dus de relais laten wel door, 30 aan 87a, anders zouden ze niet open en dicht gaan omdat de open en dicht draad ( circuit) onderbroken zou zijn.
Edit: de originele koplampmotor stekkers bij de koplampmotor losgenomen. Daar een nieuw kabelboompje aan. De koplampmotor zit 'maagdelijk' in de nieuwe relaisvoetjes en niet nog half aan de originele bedrading. M.a.w. ik kan de koplampmotor bedienen in de relaisvoetjes.
[Bericht gewijzigd door jeroentje1980 op (22%)]
Ik snap er geen jota van, zoals Sine al zegt: je hebt veel meer spaghetti nodig.
Om te beginnen wordt geen enkele relaisspoel ooit bekrachtigd. Er staat een iets (weerstand, spoel?) over de contacten, maar ze zijn verder nergens mee verbonden.
Een schema met de lampen en de motor zou nogal helpen. Met alleen die nummertjes haak ik af.
Zoals het nu getekend is gaat in de ene stand vd schakelaar de koplamp open en in de andere dicht. Ik hoop dat er ook nog ergens eindschakelaars zitten die de motor op tijd weer afschakelt.
Ik had een idee met een wisselcontact maar dat gaat niet zomaar werken.
De ene koplamp zal de andere aan gaan sturen, een gaat omlaag, dan de andere omhoog, die 2 moeten dus gescheiden worden.
Moet ik even over denken.
[Bericht gewijzigd door revado op (21%)]
Ja, dat klopt. Maar dit is hoe het nu is. Ik heb er nog geen tijd voor gehad om het af te maken en omdat mijn zoon er dagelijks mee rijd moesten de koplampen het weer doen. Er zit dus nog helemaal niets aan de 85, 86 en 87 van de relais. De relaisvoetjes zijn leeg. Zoals op mijn tekening. Ik moest het circuit van de originele schakelaar naar de koplampmotoren weer 'heel' hebben om de koplampen als origineel te laten werken. Dus i.p.v. van de schakelaar rechtstreeks naar de koplampmotor zitten er nu alleen wat doorverbind draden als extra tussen. Het origineel zit weer aan elkaar met alleen een relaisvoetje ertussen met daarin een doorverbinddraadje. Dus er is tot op heden nog niet gewijzigd t.o.v. het origineel.
Ik weet hoe ik een schakeling moet maken en de vraag is ook niet hoe dit te laten werken.
Het probleem is dat dit deel van de schakeling, zoals mijn tekening, het deel is zonder dat de relais bekrachtigd worden. Dit is de normale dagelijkse rijstand, schakeling zoals origineel, met relais die niets anders doen dan in rust 30 met 87a doorverbinden een hele rare storing geven en met een draadje niet. Een draadje van 30 naar 87a is precies hetzelfde als een 5 polig relais dat doet die niet bekrachtigd word.
De vraag is waarom een draadje wel werkt en een relais die hetzelfde doet, niet werkt.
Op dinsdag 17 maart 2026 13:32:23 schreef Hensz:
Ik snap er geen jota van, zoals Sine al zegt: je hebt veel meer spaghetti nodig.
Om te beginnen wordt geen enkele relaisspoel ooit bekrachtigd. Er staat een iets (weerstand, spoel?) over de contacten, maar ze zijn verder nergens mee verbonden.
Een schema met de lampen en de motor zou nogal helpen. Met alleen die nummertjes haak ik af.
Zoals het nu getekend is gaat in de ene stand vd schakelaar de koplamp open en in de andere dicht. Ik hoop dat er ook nog ergens eindschakelaars zitten die de motor op tijd weer afschakelt.
Dat is correct, de lampen gaan nu gewoon zoals het hoort, alleen open en dicht. Maar alleen met een draad zoals het blauwe in de tekening. Zet ik er een relais voor in de plaats dan krijg ik rare dingen.
Op dinsdag 17 maart 2026 17:21:56 schreef ErikH2:
Maak eerst eens een fatsoenlijk schema en post dat hier.Gr.
Erik
Goed lezen en het probleem begrijpen is ook een kunst. Het schema staat er al in de eerste post.
Zo ga je niet veel hulp krijgen denk ik met die instelling....
Een goed schema is een hele normale vraag.
De openingspost is zeer onduidelijk.
Als je schrijft dat je prima zelf schakelingen kan ontwerpen dan kan dit toch niet moeilijk zijn?
Zoals ik al heb geschreven, de ene koplamp gaat de andere aansturen met de op / neer draad.
Dat relais in de voetjes de zaak beinvloeden met de verbreekcontacten in serie is onmogelijk, er moet een draad verkeerd zitten.
Pak een DMM, meten is weten.
Haha, op een commando 'maak eerst eens een fatsoenlijk schema' kan ik rustig een tegencommando geven..
Als men zou lezen zou men meerdere keren tegenkomen dat de schakeling zelf niet het probleem is. En ook dat er alleen de draden in de relais voetjes zit zoals getekend. Het aansluiten is niet het probleem...
De vraag is waarom het op dit moment wel werkt met draadjes gestoken in de relais voetjes positie 30 en 87a en met een 5 pin nc relais die 30 en 87a in rust doorverbind niet.
Dus ik vraag geen aansluit suggesties of hoe krijg ik dit werkend.
De vraag is nogmaals waarom doet een relais zo zoals ie nu doet. In de tekening is te zien dat de relais exact hetzelfde doen als de draadjes. En als ik in een willekeurige 30 of 87a een spanningzoeker druk, werken de relais wel. Dus met relais in de relais voetjes beginnen de koplampen spontaan open en dicht te gaan en druk ik een spanningzoeker met lampje in een willekeurige 30 of 87a, stoppen de lampen meteen en werkt het open en dicht normaal met de originele schakelaar, zoals met de draadjes als doorverbinding.
Iedereen die meedenkt of nadenkt hoe dit aan te sluiten, heel erg bedankt maar dat is niet het issue
[Bericht gewijzigd door jeroentje1980 op (14%)]
Heb je dat relais gemeten of de contact aansluitingen kloppen?
De pinout kan per relais wel eens anders zijn.
Op dinsdag 17 maart 2026 18:58:08 schreef revado:
Heb je dat relais gemeten of de contact aansluitingen kloppen?
De pinout kan per relais wel eens anders zijn.
Ja, de std pinout type B. Ik heb nog wat toegevoegd aan mijn vorige post mbt de spanningzoeker.
Als je de draadjes een voor een vervangt door een relais gaat het dan meteen bij de eerste mis?
benleentje
Golden Member
Op dinsdag 17 maart 2026 09:59:58 schreef jeroentje1980:
Waarom gedraagt een relais in ruststand, met 30 en 87a intern doorverbonden zich hier anders dan een doorverbind draadje.
Mvg. Jeroen
Hier ook even wat info
Spoelaansluitingen (Aansturing):
85: Massa (input voor de spoel)
86: Schakelspanning (12V+ input voor de spoel)Schakelcontacten (Hoofdstroom):
30: Gemeenschappelijke aansluiting (Ingang / +12V continue spanning vanaf de accu)
87: Maakcontact / Normally Open (NO) - Maakt verbinding met 30 wanneer de spoel bekrachtigd is
87a: Verbreekcontact / Normally Closed (NC) - Maakt verbinding met 30 wanneer de spoel niet bekrachtigd is (alleen op 5-polige relais)
Je gebruikt volgens nummering wel de goede contacten. Maar of het relais dan intern ook die verbindingen heeft weet je niet altijd.
Eigenlijk is er een schakeling die niet werk zoals bedoelt maar 1 redmiddel 
.
Alles nameten met een multimeter. Hier in deze schakeling meet je dan de weerstand van de contacten. Ben benieuwd naar je meet resultaten.
mbt de spanningzoeker
Wat lastiger meten maar dan zou je voor en na het relais dezelfde spanning moeten meten.
Op dinsdag 17 maart 2026 19:09:41 schreef revado:
Als je de draadjes een voor een vervangt door een relais gaat het dan meteen bij de eerste mis?
Dat wil ik nog proberen. Het vreemde is wel dat ze pas beginnen nadat alle relais erin gestoken zijn en het pas stopt nadat er twee of drie relais uitgetrokken worden. Soms twee en soms drie, willekeurig.
Op dinsdag 17 maart 2026 19:12:43 schreef benleentje:
Eigenlijk is er een schakeling die niet werk zoals bedoelt maar 1 redmiddel
Alles nameten met een multimeter. Hier in deze schakeling meet je dan de weerstand van de contacten. Ben benieuwd naar je meet resultaten.
Ik heb de relais gemeten met een multimeter en getest met een spanningsprobe.
Het zijn ripca relais en met nieuwe hella relais exact hetzelfde. Ik denk niet dat het in de relais zelf zit maar er iets vreemds gebeurt in combinatie met een lampmotor. Ook omdat een simpele spanningzoeker met lampje die dan bij het insteken iets stroom afneemt bij het desbetreffende relais en alles ineens werkt. De spanningzoeker was even een snelle controle hoe de spanning zich zou gedragen mbt het open en dicht gaan. Ik wilde zien of dan ook de spanning aan en uit zou gaan. Niet kunnen meten omdat 'het systeem' dan ineens wel werkt.
benleentje
Golden Member
Niet kunnen meten omdat 'het systeem' dan ineens wel werkt.
Bijna altijd een verbinding die geen goed contact maakt. Door het meten druk je dan eegens op en dan maakt dat weer ineens goed contact.
Trek anders eens een motor los ( zowel op als neer) en test het dan met wisselend met de ene en de andere.
Als die de aangesloten wel netjes op en neer gaat met de schakelaar dan beinvloeden de motoren elkaar.
Dan zal je ze totaal moeten scheiden met relais.
Zodra er een motor even geen spanning krijgt op bv de open draad dan gaat hij de andere voeden via de neer draad.
Met zonneschermen gebeurt dat ook als je ze gewoon parallel zet en de looptijd is iets anders, die gaan dan ook ook om en om op en neer ( de ene gaat de andere voeden).
Dat is al afzonderlijk. Het deel van de motor naar de relais voetjes is nieuw direct vanaf de motor. De open en dicht bedrading. Maar als het elkaar beïnvloed, zou het met draadjes ook niet werken? Een motor losnemen ga ik proberen. Misschien een paar diodes richting de motoren in de open en dicht draden zodat er nooit een retour invloed mogelijk is. Zou dat werken prima, maar dan is het relais/draadjes verschil nog niet duidelijk ?
Wat is het merk en type auto?
Misschien dat het schema van de auto iets duideijker is hoe het aangesloten zit originineel.
Op dinsdag 17 maart 2026 18:22:45 schreef jeroentje1980:
Goed lezen en het probleem begrijpen is ook een kunst. Het schema staat er al in de eerste post.
Dat is het zeker.
In je eerste post staat een schema, maar niet het schema zoals je het wilt hebben, maar de tussenoplossing (die totaal niet op de eindoplossing lijkt) zodat er met die auto gereden kan worden. Daar hebben we niks aan.
We willen een schema zoals jij bedacht had dat het moest werken. Dáár heb je een probleem mee, niet met het schema zoals je dat nu hebt laten zien.
Je stelt dat het probleem niet in het schema zit, dat dat goed is. Dat is nogal de vraag en behoorlijk vroeg gejuicht.