Advies bij het kopen van een oscilloscope!!

Op 7 februari 2006 22:25:49 schreef Jelle de Jong:

http://www.tequipment.net/TektronixTDS3000Specification.html
(heeft ook maar 10k en heb slechte dingen over de tektronix gehoord) en deze kost veel meer dan 2000 euro dus ver over mijn starters budged

Tja, hij kost wat meer, begint zo rond de €3500,- denk ik.
Maar dan heb je ook wat, slechte dingen gehoord?
Tja over van alles en nog wat kun je slechte dingen horen.
Ik ken die Agilent 3000 serie niet, maar ik denk dat je deze het beste kan vergelijken met de TDS1000/2000 serie van tektronix.
Voor scoopies met hoge real-time sample rates en diepe geheugens, zul je diep in de buidel moeten tasten.
Ik zou best zo'n 6000 serie scoop van Agilent willen uitproberen (alhoewel de TDS5000 serie ook leuke specs heeft), de infiniium en waverunners van deze wereld liggen voorlopig nog niet binnen mijn bereik.
De Voltcraft zal absoluut een tegenvaller zijn, alle C*nR*d spulletjes zijn gewoon absoluut bagger.

En de picoscoop is dat dan niets?

Ik ga de electuur regelen waar deze dingen in getest werden hopen dat deze er in staat.

(PICO 3205)
899,90 EUR
512 k
http://www.picotech.com/picoscope-specifications.html
http://www.picoscope.nl/prijslijst.htm
http://www.conrad.nl/
1019,00 EUR
Bestnr.: 121849 - 89

Picoscoop heb ik ooit mee gespeeld, mooi spul. Je heb alleen altijd nog een pc / laptop nodig.

Afhankelijk wat je er mee gaat doen kan dit een beperking zijn:

±100 V (signal input)
±30 V (signal generator / external trigger)
±50 V (between grounds)

Gezien jouw eisen zou ik trouwens voor de 3206 gaan, kost uiteindelijk netzo veel als die Agilent zou kosten.

Ik had vroeger gekeken naar die picoscoops. En ze toen afgezworen omdat ik dacht dat ze totaal niet lekker zouden werken. Ik vind de software er erg slecht uitzien en de demo software werkt ook niet lekker.

En ik vind de prijs aan de hoge kant de 3206 vind ik ook erg duur en ik zou genoeg moeten hebben aan de 3205 met een 512kS geheugen 100 MS/s sample rate en 100 MHz frequentie.

Maar als slechte software en slechte gebruikersgemak de prijs is voor betaalbaar meten van een signaal dan moet dit maar.

Ik heb nog niemand iets over de Hameg scoop zien zegen. Deze heeft ook mooie specificaties bv beter dan de textronic 3000 serie.

1Mp per kanaal
2x 500MSa/s Sample Rate
2x 100Mhz freqrange
geen fan! (stilte freak)
Met twee probes

De prijs ligt wel bij de max en ik moet dan waarschijnlijk nog een tijd doorsparen. maar als de andere scoops niets zijn dan zou ik deze kunnen nemen.

[Bericht gewijzigd door Jelle de Jong op woensdag 8 februari 2006 12:36:37 ]

Op 8 februari 2006 12:02:08 schreef Jelle de Jong:
Ik heb nog niemand iets over de Hameg scoop zien zegen. Deze heeft ook mooie specificaties bv beter dan de textronic 3000 serie.

Je doelt op de HM-1508 neem ik aan, deze is toch altijd nog de mindere van de TDS3012 hoor.
Lagere sample rate en minder snelle scherm update, minder math functies en een CRT (sorry maar dat is geen 'plus' voor een digitale scoop).
Wel een mooi diep geheugen van 1M/points per kanaal.
Ik zelf heb een HM-407 (combi scoopje 100Ms/s) en dat is voor hobby doeleinden een fijn scoopje.
Wil je echt meten aan snelle signalen dan is 100Ms/s echter te weinig dan is 1Gs/s toch wel een stukje confortabeler.
Ik vindt de trigger eigenschappen van de TDS3000 geweldig, geen signaal wat ik mis en ook de DPO functionaliteit is geweldig als je aan analoge signalen meet.
Voor die €2400,- die die hameg moet kosten is het wel een aardige scoop.

Op 7 februari 2006 23:07:31 schreef Blackfin:
[...]
heeft), de infiniium en waverunners van deze wereld liggen voorlopig nog niet binnen mijn bereik.

blijf weg van die wave-dinges. das een miserie die scoop !
ik sta hier met twee Wavemaster 8260.

fouten dat daar inzitten. das niet te geloven. dat ding meet gewoon verkeerd. de response is oer-traag. je draait aan de tijdbasisknop en het duurt 5 seconden eer hij klaar is om te triggeren ...

als je iets in geheugen stopt ( een wave ) en je draait aan de tijdbasis dan 'zoomen' die signalen niet mee. je tijdrelatie tussen stored en live data is dan compleet corrupt. ditto als je aan de trigger position draait.

een stuk van het signaal vergroten is ook compleet geschift. allen 1 trace zoomt uit . de anderen niet. je moet dat voor elke trace apart gaan doen , dan al die venstertjes hercombineren , en elke zoom vreet 1 math memory. en der zijn er maar 8 ...

iedereen hier klaagt daar steen en been over.... het gevolg is dat iederen met een infiniium zit te meten en alleen de lecroy gebruikt als het echt niet anders kan ( als we in de 4 tot 6 GHz band moeten meten ). we hebben ook nog ene stapel 'oude' lecroys. die werken wel OK.

nog zo een irritant gedoe : het touchsreen . je kan het niet uitzetten. je bent aan het werk , wijst naar het schemr om ene collega op iets attent te maken en voor je het weet staan de traces ergens anders en heb je 25 popup venstertjes op het scherm staan ... heel leuk. tis bijna internet explorer waarmee je een spam site bezoekt ...

dat ding ounthoudt ook gene caps-lock. telkens je ene filename wilt invoeren is je caps-lock gereset..
en de vorige filename is ook gewist ( niet de file , maar het veld waar je iets kan in invullen ) en telkens je saved kleeft hij automatisch een sequence nummer aan je filename... heel irritant. ik save ene file test.wve en op de disk staat test1.wve ... en ge kunt hem niet vertellen dat hij dat niet mag doen.

en de user interface crasht of blokkeert op de meest onmogelijke momenten. nee niet windows . de applicatie. je killt de gui , herstart gewoon de scope applicatie en de boel bolt weer....

nog een irritant gedoen : al hun probekoppen hebben een soort 'smart interface' : der zitten 6 extra pinnetjes die de scoop vertellen wat voor probe je aankoppelt. de scoop houdt dan automatishc rekening met de juiste afsluitimpedantie , attenuatie of gain ( ze hebben probes die 2 keer of 5 keer verzwakken ). nu is er echter 1 'feed-through' die die pinnetjes niet heeft. het gevolg is dus als je van een probekop met 5x attenuatie komt en je plugt die feed through in dat al je resultaten verkeerd zijn. we zijn er zo al verschillende keren ingestonken. tiens hier zit precies gene signaal op ... godver. da ding staat weer in 50 ohm en op 10x attenuatie. ( prbleem is ook dat dat niet direct zichtbaar is. bij ene infiniium zittne er leds op het frontpaneel die je dat laten zien. bij de lecroy moet je in de menu's duiken.

ik had ze daarover ene vraag gesteld of ze dat konden oplossen. euh .. ehm . neen da gaat niet. Jamaar je detecteert toch als ene probe ingeplugd wordt ? juist, maar die feedthrough heeft geen pinnetjes ... . Grrr,ok zet de boel dan zo dat als je ene probe uitplugt hij terugvalt naar de seting voor ene feedthrough! ehm . da gaat niet want we kunnen alleen inpluggen detecteren. niet uitpluggen. de hardware is daar niet op voorzien. we zijn da vergeten ...

en zo zit dat ding vol problemen. en dat is echt erg. je probeert ene probleme in ene systeem op te lossen en je moet ook nog vechten tegen je meetapparaat.

het is een kreng van een machiene. en dat voor iets wat 76000 dollar kost. ik werk wel graag met de oudere machines.

Tektronix heeft daar ook een slag van mee. das me altijd een gefoefel in die menus om iets simpel te doen. ik wil de attenuator van kanaal 3 verzetten en hem op 50 ohm zettne ook . je moet eerst kanaal 3 selecteren op de menus . dan kan je aan de knop draaien dan kan je nog ene ander menu ( 3 knoppen induwen en 2 menu's lezen )induiken om daar de settings van het kanaal te veranderen. bij Agilent staan er gewoon KNOPPEN op het frontpaneel. de rode knop is voor de rode trace , de gele knop voor de gele trace , de baluwe voor de blauwe trace en de groene voor de groene trace. punt uit, en alle meest gebruikte functies hebben hun eigen toets. bij tektronix zit alles achter menus ( 500 600 en 700 reeksen ) gelukkig hebben ze dat in de nieuwere opgelost door daar weer elk kanaal zijn eigen knoppen te geven. alleen hebben ze de tijdbasis nu twee drukknoppen gegevne in plaats van ene draaiknop. grrrr.

[Bericht gewijzigd door free_electron op woensdag 8 februari 2006 16:12:46 ]

Op 7 februari 2006 22:25:49 schreef Jelle de Jong:
[...]
Waarom zo een voltcraft van 925 dan gelijk super slecht zijn?
[...]

Ook weer niet superslecht, maar net niet het 'je van het', voor dat bedrag heb je een scoop met betere specs.

Op 8 februari 2006 16:36:23 schreef Henry S.:
[...]
Ook weer niet superslecht, maar net niet het 'je van het', voor dat bedrag heb je een scoop met betere specs.

Welke scoop weet je dan te vinden die betere specs heeft en minder kost?

Ik heb een hoop gezocht maar dit is toch het minimum bedrag"

Deskbench:
100 MHz
100MSa/s
125k per kanaal

voor 925 euro icl software. exl probe

Op 8 februari 2006 16:03:02 schreef Blackfin:
[...]Je doelt op de HM-1508 neem ik aan, deze is toch altijd nog de mindere van de TDS3012 hoor.

Nee ik bedoel de HM1008 deze is een stuk goedkoper en is als goed is goed genoeg.

De TDS3000 begind bij 3500 euro en dan heeft deze maar 10K geheugen. Voor dat geld kan je een veel mooie Agilent scoop kopen. Als ik moet kiesen tussen textronic en Agilent zal toch echt telkens voor Agilent gaan.

Dit is de hameg scoop:

(HAMEG HM1008)
Bestnr.: 121836 - 89
http://www.conrad.nl
1 M
1719,00 EUR
http://www.hameg.com/30.0.html?L=0

Op 8 februari 2006 18:15:16 schreef Jelle de Jong:

De TDS3000 begind bij 3500 euro en dan heeft deze maar 10K geheugen. Voor dat geld kan je een veel mooie Agilent scoop kopen. Als ik moet kiesen tussen textronic en Agilent zal toch echt telkens voor Agilent gaan.

De 6000 serie van Agilent begint bij $5000,- de 3000 serie van agilent kun je vergelijken met de TDS2000 serie van Tek.
De agilent scoops lijken inderdaad wel een betere prijs/performance te hebben.
Vanwaar je mens om een diep geheugen te hebben?
Misschien is een logic analyzer meer wat je zoekt?

Op 8 februari 2006 17:16:09 schreef Jelle de Jong:
[...]

Welke scoop weet je dan te vinden die betere specs heeft en minder kost?

Ik heb een hoop gezocht maar dit is toch het minimum bedrag"

Deskbench:
100 MHz
100MSa/s
125k per kanaal

voor 925 euro icl software. exl probe

Voltcraft: Specs met mitsen en maren. Dan toch veel liever een Picoscoop.

De Agilent heeft een paar minpuntjes t.o.v. de TDS3000

- slechts 8-bits t.o.v. de 9-bits van Tek
- FFT over slechts 1000 points t.o.v. 10000 point voor de Tek
- geen ingebouwde webserver, dus hoe moet ik nu mijn plaatjes bekijken aan de andere kant van de wereld
- de vormgeving is niet mooi

Voordelen zijn:

- het diepe geheugen
- de ingebouwde VGA uitgang
- de ingebouwde USB poort
- ingebouwde triggerfeatures voor I²C, CAN, LIN en USB

Onthoud wel dat de 6000 serie pas op de markt is en de Tek al reeds 5 jaar, dus wie weet wat daar nog uit de koker gaat komen.

Op 8 februari 2006 22:42:46 schreef Henry S.:

Voltcraft: Specs met mitsen en maren. Dan toch veel liever een Picoscoop.

Tja, picoscoop... is dat nog wat dan?
Misschien is een echte hollandse TiePie wel wat voor TS?

http://www.tiepie.nl/uk/products/External_Instruments/USB_Oscilloscope…

Oja.... en waar blijft de fameuse CO oscilloscoop?

[Bericht gewijzigd door Blackfin op woensdag 8 februari 2006 22:56:00 ]

Op 8 februari 2006 22:52:32 schreef Blackfin:
Oja.... en waar blijft de fameuse CO oscilloscoop?

O, gewoon.
Hij moet nog afgemaakt worden_{, er gebeurt al een half jaar niks mee:(.}

Op 8 februari 2006 22:52:32 schreef Blackfin:
[...]

Tja, picoscoop... is dat nog wat dan?
Misschien is een echte hollandse TiePie wel wat voor TS?

http://www.tiepie.nl/uk/products/External_Instruments/USB_Oscilloscope…

Oja.... en waar blijft de fameuse CO oscilloscoop?

TiePie, heel mooi spul

f_e heeft het waarschijnlijk te druk met ontwerpen van ic's die een maand later weer obsolete zijn...
Jammer, dat is een veel belovend project.

Niemand kon mij precies vertellen wat er mis zou wezen met de voltcraft scoop. Ik heb hier al meer apparatuur staan van voltcraft en dit is een goede prijs kwaliteit verhouding. Ik heb de datasheet van de scoop gelezen en er zitten veel mooie eigenschappen op die bij een ander merk duurder zouden wezen. Ik heb dus besloten om de scoop te besteld om al mijn twijfels weg te nemen en de scoop gewoon te testen. Als de specificaties van de scoop kloppen en hij goed werkt dan is het een goede prijs kwaliteit verhouding.

Ik heb vandaag contact gehad met conrad en uitgelegd dat ik hun voltcraft scoop wil testen. Zij hebben mij verteld dat de 10 dagen niet goed geld terug garantie van toepassing is. Ik heb hierna nog wat overlegt met mijn collega’s en heb bij conrad de voltcraft scoop besteld. Ik weet dat ik hiermee een risico neem met de conrad service, maar ik ben er al jaren klant en bestel regelmatig en retour ook dingen. Ik heb nog nooit een probleem gehad. Ik heb topic gelezen over conrad en een gewaarschuwd persoon telt voor twee.

Ik mag de agilent scoop nog 1,5 week testen en kan nu dus mooi een vergelijking maken met de voltcraft scoop. Mocht deze nu ook niets wezen dan is er altijd nog een TiePie DSO waarvan ik de software stukken beter vind dan de software van picoscoop en dan blijft het geld nog een beetje in Nederland.

Dit is de scoop en de probes

(VOLTCRAFT DSO 6100S)
Bestnr.: 121832 - 89
(PROBES)
Bestnr.: 122700 - 89
http://www.conrad.nl
975,90 EUR INCL BTW

Die voltcraft DSO-6100 wordt ook verkocht onder de namen Instek en Tenma type nummer GDS806C.
Kost omgerekend inclusief BTW rond de €1000,-
Het nadeel van dit soort apparatuur is dat het vaak niet de fijnste apparaten zijn om mee te werken, en de bouwkwaliteit verdient vaak het predicaat "zo goedkoop mogelijk" en wordt uitgevoerd met pertinax printplaat en de goedkoopste schakel en contact materialen.
Van een lange betrouwbare levensduur zal dus absoluut geen sprake zijn.
Zelfs van een B merk als hameg vindt ik de gebruikersinterface slecht en de bouwkwaliteit matig, maar ondanks dat vindt ik het in zijn geheel een fijn scoopje.
Echter deze kun je absoluut niet vergelijken met Agilent en Tektronix.
Maar dat neemt niet weg dat jij geen hele bruikbare scoop kan hebben aan de Voltcraft in ieder geval wens ik je veel plezier met je aanschaf en als je een review post kunnen andere forumgebruikers kennis nemen van jouw ervaring.

Hoi bedankt voor het merk erg bedankt.
Hier nog wat meer info:
http://www.testequipmentdepot.com/instek/pdf/GDS-806810a.pdf
http://www.testequipmentdepot.com/instek/oscilloscopes/gds806_gds810se…
http://www.instek.com/scope.html
http://www.amazon.com/gp/product/B00080ZWVE/ref=sr_11_1/002-8383333-89…
http://nl.farnell.com/jsp/endecaSearch/partDetail.jsp?SKU=4911921&…
http://mcmb2b.com/cgi-bin/test/72-7235.html?id=smvEQ6xq
http://www.goodwill.com.tw/download1-e.asp?etype=1

En er is nog niets zekker als het niets is dan stuur ik de scoop terug.

[Bericht gewijzigd door Jelle de Jong op vrijdag 10 februari 2006 12:02:16 ]

Ik heb vandaag toch nog mijn Conrad bestelling geanuleerd ze wilden eerst 500 euro zien. En ik heb contact gehad met Farnell en deze kunnen mischien een product demostratie geven. Dan kan ik daarna altijd nog beslissen of ik de scoop bij conrad of farnell bestel of helemaal niet.

Op 6 juli 2005 21:10:49 schreef free_electron:
>
En je met bij TEK ook niks anders doen dan betalen. firmware update : betalen , extra features ? betalen.
Bij HP zijn firmware updates gratis.

als je de 3e grootste chip fabrikantter wereld bent kan je al eens iets kopen

Ik vind HP/Agilent ook niet zo goedkoop.
Laatst scoop defect: standaardprijs reparatie: 7000Eu. Ongeacht of er een module defect is of een vijs loszit.
3e grootste chipfabrikant? Met paprika of een korreltje zout?

Op 9 februari 2006 13:23:10 schreef Jelle de Jong:
Hoi bedankt voor het merk erg bedankt.
Hier nog wat meer info:
http://www.testequipmentdepot.com/instek/pdf/GDS-806810a.pdf
http://www.testequipmentdepot.com/instek/oscilloscopes/gds806_gds810se…
http://www.instek.com/scope.html
http://www.amazon.com/gp/product/B00080ZWVE/ref=sr_11_1/002-8383333-89…
http://nl.farnell.com/jsp/endecaSearch/partDetail.jsp?SKU=4911921&…
http://mcmb2b.com/cgi-bin/test/72-7235.html?id=smvEQ6xq
http://www.goodwill.com.tw/download1-e.asp?etype=1

Is er niemand die ervaring heeft met deze scoop?

Vanochtend kwam zoals afgesproken met farnell iemand langs met de Instek scoops om te evalueren.

Samen zijn we 3 uur bezig geweest met het vergelijken van de Instek GDS-820S scoop en de Agilent DSO3202A die ik te leen heb van Agilent.

Ik heb een heleboel dingen vergeleken.

Conclusie (Mening):

De Agilent scoop is net van een wat betere kwaliteit, deze heeft bijvoorbeeld betere probe's en een lagere ingangscapaciteit waardoor het meten van een hogere spanning op een hogere frequenties >15MHz beter gaat. Ook heeft de Agilent meer dingen die hij zou kunnen meten, maar kan weer minder metingen te gelijk doen. Ook is de triggering van de Agilent wat makelijker intestellen maar de triggering van de Instek werkte ook goed.

De FFT functies van de Instek vond ik een stuk beter van de Agilent. Ik kon BV met de cursor allerlei meting doen in de verschillende FFT mode in tegenstelling tot de Agilent.

Wat het display betreft heb ik van Instek zowel de kleuren en mono bekeken en vond de het kleuren scherm geen meerwaarde geven eerder een nadeel gezien het allemaal net wat minder makkelijk te lezen veel.

Het grootste verschil is het geheugen dat 4k bij de Agilent en 125k bij de Instek. Dit geeft een groot voordeel voor de Instek.

De Agilent kan wel realtime tot max 1GS/s samplen en de Instek maar 100MS/s maar houd dit natuurlijk veel langer voor door het grotere geheugen.

De Agilent heeft een functie dat je een signaal kan opnemen dit heeft de Instek niet wel beschikken ze beide over het oplaan en laden van setups en waves.

Ik heb nu de Instek GDS-820S scoop bij farnell gekocht vanwege de betere prijs kwaliteit verhouding.
De garantie is 3 jaar en gaat via farnell en instek ik hoef dus niet zelf contact met instek op te nemen ook gaat het allemaal per vliegtuig (is mij verteld door farnell)

Ik hoop voorlopig de scoop goed te kunnen gebruiken en niet te snel tegen de beperkingen op te lopen. Ook moet ik zeggen dat de gegevens in beide datasheet goed overeen komen met de werkelijkheid van beide scoops.

Zowel de Agilent als de Instek had positive als negative putnen!

Dit is de scoop die ik gekocht heb:
http://nl.farnell.com/jsp/endecaSearch/partDetail.jsp?SKU=4911921&…
http://www.instek.com/GDS-820.htm

@free_electron:
Je gaf op de vorige pagina aan dat je weg moest blijven bij de wave series van Lecroy.
Ons bedrijf staat momenteel ook voor de keuze van de aanschaf van een goede scope, en we hebben 2 kandidaten die aan onze wensen (en budget) voldoen:

- Lecroy Wavesurfer 434 (4channel, 350MHz, 1Mpts mem per channel, optional 32 digital inputs)
- Agilent MSO6034A (4channel, 300MHz, 1Mpts mem, 16 digital inputs)

We neigen momenteel naar de Lecroy wavesurfer, vanwege de 32 digitale ingangen, meer geheugen en bandbreedte. Maar de problemen die je aangaf met de Lecroy wave series, zitten die ook nog in de wavesurfer 434?

FE dweept met alles wat ruikt naar Agilent
Ik zou zeggen, nodig de leverancier even uit en laat ze beide apparaten even demo-en.
Desnoods even een weekje mee spelen.

De agilent komt als het goed is morgen al, krijgen een demo en kunnen hem een aantal weken testen De lecroy komt als het goed is ook binnenkort, wanneer weet ik nog niet. Maar ik wil graag weten waar ik op verdacht moet zijn bij het testen.