Driefase-net

Op 21 januari 2006 16:15:52 schreef Henry S.:
Nog een kleine hint: Il-ster:Il-driehoek heeft een speciale verhouding...

welke ?
wortel3 ?

Nee.

Niet gokken, tekenen.

Op 21 januari 2006 16:22:39 schreef Henry S.:
Nee.

Niet gokken, tekenen.

ben bezig

Dit is mij dreihoekschakeling:

Ster

N- vergeten maar dat is niet zo erg zeker.

sorry dat het een beetje slordig is
weinig tijd

dat je de N vergeet is niet erg ENKEL EN ALLEEN als het gelijke impedanties zijn, dus in dit geval inderdaad geen probleem. Al denk ik dat het tekenen van die N je wel een hele stap vooruit gaat helpen!!
Je weet welke lijnspanning je hebt. Bij welke schakeling komt deze lijnspanning VOLLEDIG over elke impedantie afzonderlijk te staan (ster of driehoek)?
Bij de andere schakeling (eerst dus de vorige vraag beantwoorden) komt er slechts een gedeelte van die spanning over elke afzonderlijke impedantie te staan. Hoe groot is dit gedeelte?

In één van de schakelingen heb je dus de volledige lijnspanning over de impedanties, dus is de stroom inderdaad Ul/Z, dus de stroom die je berekend hebt.
Bij de andere schakeling is het niet Ul die over de impedantie staat, maar een andere spanning. De stroom heeft dus een andere waarde.

Voor alle duidelijkheid: I = U/Z, maar je moet wel de correcte waarden gebruiken en de formule toepassen waar ze van toepassing is.

Wat Il betreft heb je al een deel van je antwoord staan door te tekenen

Als je duidelijker getekend had was je ook al verder gekomen.

Ik zal ff wat scannen.

Op 21 januari 2006 16:46:00 schreef Stefaan Van Slycken:
komt deze lijnspanning VOLLEDIG over elke impedantie afzonderlijk te staan (ster of driehoek)?

Bij driehoek.

Op 21 januari 2006 16:46:00 schreef Stefaan Van Slycken:
Bij de andere schakeling (eerst dus de vorige vraag beantwoorden) komt er slechts een gedeelte van die spanning over elke afzonderlijke impedantie te staan. Hoe groot is dit gedeelte?

Wortel3 van lijnspanning

Op 21 januari 2006 16:46:00 schreef Stefaan Van Slycken:
In één van de schakelingen heb je dus de volledige lijnspanning over de impedanties, dus is de stroom inderdaad Ul/Z, dus de stroom die je berekend hebt.

Dus heb ik If van de sterhoekschakeling al,dus
wortel3 van if is Il

Op 21 januari 2006 16:46:00 schreef Stefaan Van Slycken:
Bij de andere schakeling is het niet Ul die over de impedantie staat, maar een andere spanning. De stroom heeft dus een andere waarde.

hier is If = Il

controleer deze antwoorden plz

Op 21 januari 2006 16:51:52 schreef Henry S.:
Wat Il betreft heb je al een deel van je antwoord staan door te tekenen

verklaar u nader a.u.b.
en van welke schakeling ?

Op 21 januari 2006 16:51:52 schreef Henry S.:
Ik zal ff wat scannen.

bedankt voor de moeite

[Bericht gewijzigd door Meert op zaterdag 21 januari 2006 17:05:51

[Bericht gewijzigd door Henry S. op donderdag 24 januari 2008 20:07:53 (14%)

Op 21 januari 2006 16:57:58 schreef Meert:
[...]
verklaar u nader a.u.b.
[...]

Wanneer geldt Il=If?

Op 21 januari 2006 17:04:45 schreef Henry S.:
[...]
Wanneer geldt Il=If?

bij een sterschakeling

De formule I=U/Z is altijd van toepassing. De stroom is dan echter deze die door de impedantie vloeit en deze stroom is niet noodzakelijk gelijk aan de lijnstroom.
Zowel in ster als in driehoek is de stroom door de impedantie gelijk aan de spanning over de impedantie gedeeld door de impedantie.
De spanning over de impedantie zal echter verschillend zijn in ster of in driehoek.
Verder zal de lijnstroom in sterschakeling gelijk zijn aan de stroom door de impedantie, en de lijnstroom in driehoekschakeling zal groter zijn dan de stroom door de impedantie. Dit kan je afleiden uit het schema.

In één van de schakelingen heb je dus de volledige lijnspanning over de impedanties, dus is de stroom inderdaad Ul/Z, dus de stroom die je berekend hebt.

Dit is dan wel de stroom door de impedantie en niet de lijnstroom.

De tekening die AE bedoelde was volgens mij overigens wel een tekening met vectoren en geen schema.

Correct.

Je weet nu ook dat in ster geldt:

Uf=Ul/W3 (W=wortel)

Wat is If?

Idd If=Uf/Z

Wat is nu If ook?

(Een kwestie van invullen)

 Je beschikt over drie gelijke impedanties van 50 ohm die een faseverschuiving 
 veroorzaken van 40° (inductief).
 Bereken de lijnstroom als je die impedanties
  a in ster schakelt op een driefase-net van 380V
   lijnspanning;
  b in driehoek schakelt op een driefase-net van 380V
    lijnspanning.

 gegeven:
Z1 = Z2 = Z3 = 50 ohm
Z1,2,3 is inductief
Ul = 380 V

 gevraagd:
Il als Z1,2,3 in ster zijn geschakeld bij een lijnspanning van 380 V
Il als Z1,2,3 in driehoek zijn geschakeld bij een lijnspanning van 380 V

 Oplossing:
Z  = U / I  <=>
If = U / Z
   = 380 / 50
   = 7,6 A
Il = W3 . If
   = W3 . 7,6 
   = 13,16 A 
dit is dan voor de driehoekschakeling

klopt dit ?
wortel = W

Ster

Oplossing:

Uf = Ul / W3
   = 380 / W3
   = 219,3931 V

If = Uf / Z
   = 219,3931 / 50
   = 4,39 A = Il

Klopt zover.

Kijk je weet nu zelf welke stroom je bedoelt.

I=U/Z is altijd waar, maar je methode was fout, en daar wilde ik je even mee laten schudden.

Ik had een leraar die deze geintjes uithaalde, dat vergeet je dus nooit meer.

Totaal:

 Je beschikt over drie gelijke impedanties van 50 ohm die een faseverschuiving 
 veroorzaken van 40° (inductief).
 Bereken de lijnstroom als je die impedanties
  a in ster schakelt op een driefase-net van 380V
   lijnspanning;
  b in driehoek schakelt op een driefase-net van 380V
    lijnspanning.

 gegeven:
Z1 = Z2 = Z3 = 50 ohm
Z1,2,3 is inductief
Ul = 380 V

 gevraagd:
Il als Z1,2,3 in ster zijn geschakeld bij een lijnspanning van 380 V
Il als Z1,2,3 in driehoek zijn geschakeld bij een lijnspanning van 380 V

dit is dan voor de driehoekschakeling
 Oplossing:
Z  = U / I  <=>
If = U / Z
   = 380 / 50
   = 7,6 A
Il = W3 . If
   = W3 . 7,6 
   = 13,16 A 

dit is dan voor de sterschakeling
Uf = Ul / W3
   = 380 / W3
   = 219,3931 V

If = Uf / Z
   = 219,3931 / 50
   = 4,39 A = Il

Op 21 januari 2006 17:19:52 schreef Meert:
Ster

code:

Oplossing:

Uf = Ul / W3
   = 380 / W3
   = 219,3931 V

If = Uf / Z
   = 219,3931 / 50
   = 4,39 A = Il

Correct!

Zie je de verhouding tussen Il-ster en Il-driehoek nu ook?
(Afrondingsfouten niet meegeteld?)

Op 21 januari 2006 17:21:36 schreef Henry S.:
Klopt zover.

Kijk je weet nu zelf welke stroom je bedoelt.

I=U/Z is altijd waar, maar je methode was fout, en daar wilde ik je even mee laten schudden.

Ik had een leraar die deze geintjes uithaalde, dat vergeet je dus nooit meer.

je hebt er toch veel van geleerd van deze wijze man!!!
Bedankt voor dit "raadsel".

Op 21 januari 2006 17:09:30 schreef X3:
[...]
De tekening die AE bedoelde was volgens mij overigens wel een tekening met vectoren en geen schema.

Vervolgvraag, komt de 40^o inductieve faseverschuiving ook eindelijk aan de orde.

Op 21 januari 2006 17:23:05 schreef Henry S.:
[...]
Correct!

Zie je de verhouding tussen Il-ster en Il-driehoek nu ook?
(Afrondingsfouten niet meegeteld?)

Als je dit weet weet je ook waarom een ster/driehoek schakelaar toegepast wordt.

Op 21 januari 2006 17:26:52 schreef Henry S.:
[...]
Vervolgvraag, komt de 40^o inductieve faseverschuiving ook eindelijk aan de orde.

Dat heeft de leraar erbij gezet om het moeilijker te doen lijken. Zou interessant zijn indien de drie impedanties elk een andere faseverschuiving zouden hebben.

Op 21 januari 2006 17:26:52 schreef Henry S.:
[...]
Vervolgvraag, komt de 40^o inductieve faseverschuiving ook eindelijk aan de orde.

ff een vraagje die faseverschuiving is tussen I en U é?

Op 22 januari 2006 06:43:59 schreef Meert:
[...]
ff een vraagje die faseverschuiving is tussen I en U é?

Jazeker, bij een inductieve belasting ijlt de stroom na op de spanning, bij capacitieve belasting ijlt de spanning na op de stroom. De faseverschuiving is telkens de hoek tussen spanning en stroom.

grtz nerootje

ik moest hard lachen, men had het hier onlangs nog over het gebrek aan dankbaarheid van sommige mensen, hier dus een extreem voorbeeld van hoe het wèl moet