De KG-uitdaging, deel 7!

Vervolg van de metingen aan ferrietkernen op vraag van rd12tf en MRF-technoligy.

Om de beginnen de sweep van 0 tot 50 MHz van kern nr 4.
Dit was een kern van onbekende oorsprong, een gaf slechte resultaten boven een paar MHz.
Primair en secundair ongeveer 10 windingen.
De rommel links op het eerste schaaldeel is 0 MHz, op het negende de 50MHz marker.
De 0 dB as ligt op het voorlaatse vertikale schaaldeel.
Een vertikaal schaaldeel is ongeveer 0.75 dB.
(De detektor is een diode, niet lineair dus. De drie schaaldelen boven het midden zijn 4 dB samen, de twee schaaldelen onder het midden zijn 6dB)

Al iets beter met primair en secundair 3.5 windingen.

En met 2.5 windingen.
Deze keer zitten er ook markers op 10MHz.

Bij de vorige metingen lagen de wikkelingen rechttegenover elkaar. Met de wikkelingen naast elkaar krijg je dit resultaat:

Bifilair gewikkeld wordt het bijna helemaal goed. Tot 30MHz een verschil van minder dan 1dB.
(@ rd12tf: bij een varkensneusje liggen de wikkelingen zowiezo dicht bij elkaar zodat hier nauwelijks verschil te merken was)

Een effect dat ik gemerkt had tijdens andere metingen was de dat rommel in het begin soms rustiger is. Hieronder identiek dezelfde opstelling als vorige, maar met één van de wikkelingen signaal en aarde omgedraaid. Het dipje ongeveer temidden verandert als je de massa's aanraakt, en verdwijnt praktisch als je ze galvanisch met elkaar verbindt. De rommel is hier ook slechter dan voorgaande. Bij de varkensneusjes is die bijna weg bij de goede keuze.
(de massa's van de uiteinden van de meetkabels zijn in de testopstelling niet met elkaar verbonden)

Als laatste ongeveer 15cm montagedraad twisted zonder kern:

Mijn vorige conclusie was dus niet (helemaal) juist. De 'afgekeurde' kernen rechts voldeden niet omdat de koppeling tussen de windingen enkel magnetisch gebeurde, enkel via de kern dus. Bij bifilair wikkelen krijg je capacitieve koppeling, die vooral bij de hogere frequenties meespeelt, en overneemt.
En nu nog eens een echte Amidon kern uitproberen...

Wederom bedankt Pertinax, voor de mooie meting!

Het is niet de capacitieve koppeling die een (grote) rol speelt, in tegendeel, je wilt dat niet omdat je anders resonanties krijgt samen met de zelfinductie van de spoel.

Het is de grotere magnetische koppeling, die de transformator beter maakt door minder spreidingsverliezen.
Wat ook mogelijk is, is dat de kern "verdwijnt" (zelfinductie neem dan ook af!) bij hogere frequenties en bij kamerwikkeling verminderd daardoor de koppeling.

Er zijn ook lucht spoelen gemaakt met getwist draad om de zelfde redenen, uiteraard met veel minder zelfinductie door het ontbreken van een kern (Daar speelt deze wel de hoofdrol).

Van Amidon heb je twee soorten materiaal: Ferriet en ijzerpoeder in diverse mixen waarvan de belangrijkste parameters, in tabelvorm, bekend zijn en ik raad je zeker aan om hier de zelfde experimenten mee te doen.

En ik raad mijzelf aan ook zo'n zwieper te maken!!!

Ziezo daar ben ik weer, ik heb het oscilatortje in een hoek gegooid (geintje) geen foto"s......want me batterijen waren op van me ditale camera en ga wat anders bouwen met buisjes el 84 + 807.
En dan nu.... De Antenne ala Isotron hobbytron werkt als een Kanon de bandbreedte betrefd 50 Khz en de swr liegt er niet om 1:1.5 bij 100 watt zonder tuner op de 48 mtr. na een antenne tuner yeasu fc-700 er tussen te hebben gezet draaide ik "m met gemak op 1:1.1 de meter ramde werkelijk de naar links de hoek in, ook op de 76 mtr. gaf ie zonder tuner 1:1.7 aan dit met een vermogen van slechts 5 watt en met tuner vervolgens weer 1:1.1 ook op de 180 mtr. middengolf bij slechts 5 watt 1:2 zonder tuner, met tuner 1:1.1 de antenne is op zich erg klein, ik dacht nog van zal dit nou echt gaan werken, en ja hij werkt als een kanon!

Zoals hierboven staat beschreven heb ik "m gebouwd en het is een absolute aanrader voor degene die klein behuist zijn of een leuke vakantie antenne zoeken, de materialen zijn bij de bouwmarkt verkrijgbaar de materialen van de antenne heeft me ongeveer 30 euro gekost, dus tel uit je winst.....whahaaaaaaa.

Op 28 maart 2006 21:46:17 schreef Rd12tf:
Wederom bedankt Pertinax, voor de mooie meting!

Het is niet de capacitieve koppeling die een (grote) rol speelt, in tegendeel, je wilt dat niet omdat je anders resonanties krijgt samen met de zelfinductie van de spoel.

Het is de grotere magnetische koppeling, die de transformator beter maakt door minder spreidingsverliezen.
Wat ook mogelijk is, is dat de kern "verdwijnt" (zelfinductie neem dan ook af!) bij hogere frequenties en bij kamerwikkeling verminderd daardoor de koppeling.

Er zijn ook lucht spoelen gemaakt met getwist draad om de zelfde redenen, uiteraard met veel minder zelfinductie door het ontbreken van een kern (Daar speelt deze wel de hoofdrol).

Van Amidon heb je twee soorten materiaal: Ferriet en ijzerpoeder in diverse mixen waarvan de belangrijkste parameters, in tabelvorm, bekend zijn en ik raad je zeker aan om hier de zelfde experimenten mee te doen.

En ik raad mijzelf aan ook zo'n zwieper te maken!!!

Ohja, nog meer op de to-do

Op 30 maart 2006 12:37:12 schreef QRO_man:
@F.E. Terman...

Bijzonder interessant te vernemen dat we de geestelijke vader van o.a. het 'antenne engineering handbook' in ons midden blijken te hebben.
[...]

Berichten vanuit het hiernamaals?

@hans is prima dat je dat plaats op het mg/kg-forum
@anderen
Kijk probeer je niks, dan ondervind je ook niks, ik bedoel of het werkt ja of nee, dat ga ik komende tijd ondervinden wanneer ik aan het draaien ben op 6.3 mhz.
Met de magnetic loop had ik in het begin ook zoiets van "gaat dit wel lukken" en het lukte, het enige nadeel was wel dat ik steeds naar boven moest om tijdens verandering van frequentie die afstem condensator moest bijregelen.
Wat de isotron betrefd heb ik zoveel mogelijk de maten aan proberen te houden van PAØUNT de pvc pijp van van 1 mtr. lengte had eigenlijk 81 cm moeten zijn, de spoel voor 40 mtr. 16 windingen en 80 mtr. totaal 32 windingen de diameter van de pijp waar tevens de spoel omheen is gewikkeld moest 10 cm zijn, gezien er hier in de bouwmarkt alleen pijp met 11 cm diameter aanwezig was, heb ik die maar genomen, iets wat mij opviel uit andere informatie van nabouwers bleek al snel dat de maatvoering voor deze antenne niet erg kritisch is, en omdat ik toch wat 1.5 mm instalatie draad over hield besloot ik om nog ff door te gaan met wikkelen tot dat ik op 94 windingen uit kwam om zo ook de lagere banden te bereiken 160 a 180 mtr.
Ontvangstmatig brullen de ver afgelegen stations uit mijn speaker beter zelfs dan met een magentic loop antenne.
Ook heb ik ooit een EH Antenne van dit kaliber gebouwd die veel minder presteerde dan andere antennes waar ik mee geexpirimenteerd heb in het verleden, maar goed dan kan je natuurlijk alle short verticals en kleine antennes met een dummy vergelijken, bij mij werkt het in ieder geval en ik hoop dat het bij anderen ook het geval is, en mocht dat niet zo zijn dan hoor ik dat graag zodat er altijd wat te verbeteren valt.

@GALAXY: Het gekke is, dat ik, en velen met mij, de Magnetic Loop een prul van een zendantenne vinden en dat verschillende mensen juist wel redelijk tevreden zijn over de zendprestaties van een EH Antenne.
Ben het overigens helemaal met MRF eens, dat het wel heel erg makkelijk is om de Isotron nu al gelijk de grond in te stampen, terwijl de antenne eigenlijk nog in de beginfase zit... Mocht de Isotron redelijk werken, dan zie ik dat als een makkelijke oplossing voor het zenden vanuit de caravan, boot, je vakantiehuisje, desnoods jouw hotel... Easy toch? Voor veel mensen een uitkomst...

Wat denk jij, MRF? Zou het mogelijk zijn om aan de Isotron een open voedingslijn te gebruiken evt. in combinatie met een tuner? Ik bedoel, in feite verleng of verkort je gewoon de spoel en de aarde wordt in dit geval voor reflektie-doeleinden gebruikt...

Op 30 maart 2006 21:21:37 schreef Galaxy:
Kijk probeer je niks, dan ondervind je ook niks, ik bedoel of het werkt ja of nee, dat ga ik komende tijd ondervinden wanneer ik aan het draaien ben op 6.3 mhz.

Het spijt me dat ik wellicht wat negatief ben overgekomen. Ik ben het namelijk 100% eens met het bovenstaande, en het doet me ontzettend veel plezier op dit forum gelijkgezinde en met name experimenterende 'collegas' tegen te komen.
Het laatste dat ik wil beweren is dat ik de wijsheid in pacht heb. Zoals ik al eens eerder zij, ik wordt graag overtuigd wanneer ik iets bij het verkeerde eind heb..

Natuurlijk!

@MRF
Nou Afschieten is misschien nog wat grof gezegd,
Maar sorry ik geloof niet meer in kleine antennes!
Lees verder even mee?

@Galaxy
Natuurlijk hoop ik toch dat IK (Rob) ongelijk heb!
Want is het niet voor mijzelf, dan wel voor een ander
Zou het iets moois zijn!
Dus maak je niet druk om mijn mening,
Sterker nog ik hoop zelf dat ik geen gelijk krijg.

Maar je weet wat mijn gedachten is nu,
Bewijs het tegendeel?
Kom eens bij mij op mijn draadje binnen met een . . . . .
Wat jij wilt, LOOP, HOBBYTRON heet ie zo?

10€
10€ voor die geen die bij mij binnen komt MET,
laten we zeggen 15? 20Watt met deze antenne
op ergens rond de 6300KHZ

Rob007.

Ik ga zondag weer eens lekker luisteren naar jullie.op 48 meter.Hopelijk zijn er wat condities.
Ik ga ook de isotron bouwen voor 48.
Een nadeel is dat ie vertikaal gepolariseerd is,dus een lage opstralingshoek.Dit had ik ook met de EH antenne.Slechte resultaten binnen Nederland,maar verderop weer beter.Ik ga hem niet bouwen omdat ie beter zou zijn als een gewone draad antenne ,gewoon voor de fun.Kan ik van de zomer eens meenemen op de boot;)

Op 31 maart 2006 11:04:41 schreef Hans de Swan:
Wat denk jij, MRF? Zou het mogelijk zijn om aan de Isotron een open voedingslijn te gebruiken evt. in combinatie met een tuner? Ik bedoel, in feite verleng of verkort je gewoon de spoel en de aarde wordt in dit geval voor reflektie-doeleinden gebruikt...

Ik zie het voordeel niet Hans ik denk zelfs dat het nadelig is!! Nee gewoon coax er aan en een goed mantelstroom filter.De isotron is immers een asymetrische antenne.

MRF.

IK?
Laat mijn ontvanger de eerste maanden uit!
En stiekum als iedereen het vergeten is . . . .

Plus dat ik mijn hoorapparaat uit zet!
WAT? WAT ZEG JE?
MAGNEETRON ANTENNE? WAS DAA?

@Luke
KG is SW en ik kan je vertellen het is daar leuk!
Der zijn daar veel prettig gestoorde mensen zoals BV die ORN!
Ik niet, ik ben natuurlijk normaal!
Nee zonder dolle
Maak een draad antennetje,
EN een goeie aarde zou ook mooi zijn!

Rob007.

Maak een draad antennetje,
EN een goeie aarde zou ook mooi zijn!

Rob007.

Stomme vraag misschien maar is een bliksem aflijder een goeie aarding voor SW???

Ik begin net.

@City @lucky luke

Wat Hans hier boven tikt is goed!
6.20MHZ = 6200KHZ en 6.40MHZ = 6400KHZ - AM
Je kunt hem met de Bliksem afleider verbinden.
Graag een beetje dikke draad?
Alleen nog een dingetje!
Het kan zijn dat als je een lange draad aan je ontvangertje
vast maakt het radiootje overstuurt raakt!
Misschien lukt het dan beter als je de draad een paar keer
om de telescoop antenne heen wikkelt.
Dus zonder kontact te laten maken!
Alleen er omheen wikkelen.

Rob007.

Mogu met zijn alle!

LPAM
Nu op dit moment mijn zendertje staat aan!
Als ik het zendertje uit zet tik ik dat in dit frame.
6300KHZ - AM ( 1Watt )

Rob007.

Op 1 april 2006 08:08:08 schreef rob007:
Mogu met zijn alle!

LPAM
Nu op dit moment mijn zendertje staat aan!
Als ik het zendertje uit zet tik ik dat in dit frame.
6300KHZ - AM ( 1Watt )

Rob007.

Wat een muziek
Wel wat last van fading

Zijn we weer

Mike Radio Fox 48 op 6305KHz S9 R4 (45 watt transistor zender ) 004797372157
En op 6220Khz unid S9 R4 ( off-shore echo promo )

Wat me opvalt is dat men verzuimt de Staion Call te noemen Ik zou het erg op prijs stellen dat men elke keer bij een Voice-over of bij een aan en afkondiging ook de station id wat vaker noemt.Dus heren Piraten vaker de Station Call kom je ook eerder in een log voor.

[Bericht gewijzigd door MRF-Technoligy op zaterdag 1 april 2006 20:20:29 ]

Weer Mogu met zijn alle!

LPAM
Nu op dit moment zendertje staat weer aan!
Als ik het zendertje uit zet tik ik dat weer hier!
6400KHZ - AM ( 1Watt )

Geloof alleen dat er geen condities zijn!:'-(

Rob007.

die stille draaggolf is waarchijnlijk een maatje van me die heeft gisteren zijn middegolf zender omgebouwd tot kortegolf 25 watt. en alleen de occilator schakelde aan, hij mist een onderdeeltje ga er zo kijken.

even een vraagje tussen door: als iemand aan het zenden is (ongeacht op welke band) is het dan mogelijk dat je dat hoort ruisen op computer speakers die niet afgeschermt zijn?

aangezien ik alle mogelijke oorzaken voor de af en toe ruizende boxen van mij zelf al heb uitgesloten. en mijn buurman een zend instalatie heeft

Op 2 april 2006 19:04:16 schreef Gerwin:
even een vraagje tussen door: als iemand aan het zenden is (ongeacht op welke band) is het dan mogelijk dat je dat hoort ruisen op computer speakers die niet afgeschermt zijn?

aangezien ik alle mogelijke oorzaken voor de af en toe ruizende boxen van mij zelf al heb uitgesloten. en mijn buurman een zend instalatie heeft

Speaker snoeren door een ferriet ring halen een paar windingen zo dicht mogelijk bij de versterker en eventueel de speaker.

MRF

Op 31 maart 2006 16:29:58 schreef rob007:
Natuurlijk!

@MRF
Nou Afschieten is misschien nog wat grof gezegd,
Maar sorry ik geloof niet meer in kleine antennes!
Lees verder even mee?

@Galaxy
Natuurlijk hoop ik toch dat IK (Rob) ongelijk heb!
Want is het niet voor mijzelf, dan wel voor een ander
Zou het iets moois zijn!
Dus maak je niet druk om mijn mening,
Sterker nog ik hoop zelf dat ik geen gelijk krijg.

Maar je weet wat mijn gedachten is nu,
Bewijs het tegendeel?
Kom eens bij mij op mijn draadje binnen met een . . . . .
Wat jij wilt, LOOP, HOBBYTRON heet ie zo?

10€
10€ voor die geen die bij mij binnen komt MET,
laten we zeggen 15? 20Watt met deze antenne
op ergens rond de 6300KHZ

Rob007.

ik vroeg me af , of de 10 euro bij Rob al opgehaald zijn , ik heb helaas geen magnetron signalen ontvangen , jammer....

Ik heb nog een vraagje over de Isotron, Marcel. Misschien kun jij meer duidelijkheid geven over het volgende...
Staat de diameter van de spoel en de hoogte tussen de spoel en de "reflektoren" onder en boven niet in relatie met elkaar? Galaxy heeft i.p.v. 81 cm. hoogte een meter genomen en de diameter van 10 cm. werd 11 cm. "Maatvoering zou niet al te kritisch zijn", maar volgens mij is dat juist essentieel bij deze antenne...

Ja het klopt het is ook een simpel schema!
Klinken doet ie wel aardig, kan geen 100% zijn!
Henry heb je ook die potmeter gezien? (500oHm)
Daar kan je de modulatie maar ook het vermogen mee regelen!

Ik zat te denken gestel dat ik het eerste torretje(BC) nu eens 2X maak,
Wat ik bedoel/wil is zonder en het volume, het vermogen
Te regelen.
Dus alle 2 gescheiden te regelen

Is dit een domme gedachte? Help eens?

Rob.