Het Grote Ets-vragen Topic!

Hun verkopen het alleen als vloeistof voor zover ik kan zien. Niet echt handig voor het versturen (als ze het al versturen)

Op de site van Dick Best en Muendijk is het gewoon als korrels te bestellen.

http://www.dickbest.nl/producten.php?id=22
http://www.muendijk.nl/ijzer-iii-chloride-etsmiddel-250g-p-195.html

Bij Dick Best is het 't goedkoopst, en wordt het meteen opgestuurd (zonder vooruit te betalen).

okaphone verkoopt die rommel ook:)

Een atx voeding is geen labvoeding, en je kunt er geen auto mee starten ook

Dat spul is echt nog op zoveel plaatsen te koop! Bij de meesten ligt het zelfs ook nog zo in het schap (Fakkert elektronica in Zwolle & TT electronics is Harderwijk) laatst besteld bij dickbest en okaphone.

Zie je het niet in de winkel liggen dan gewoon eens vragen want er ligt vaak nog wel wat onder de toonbank.

dag hennep,

ik drink ondertussen een tas koffie...

ik hoef daar ook niet bij te blijven staan, ik zet gewoon de timer op 15 minuten....

en tja, mijn schoonzoon zegt ook dat het onmogelijk is,(hij is fysicus) ik weet alleen dat ik al 30j hetzelfde zuur gebruik, niet overdadig veel, maar toch vrij regelmatig (in de winter) en voor de rest, tja..... ik trek het me ook niet aan, ik heb altijd goeie printjes en geen miserie met opwarmen en toestanden...

wie het wil proberen doet het, wie denk dat het niet kan doet het maar op zijn manier, dat is het voordeel van in een vrij land te wonen

groetjes

knommelen is mijn motto

Hee... Hoewel ik hier een topic heb lopen over het gebruik van schuim tbv Etsen, wil ik het hier even over een heel andere boeg gooien.
Ik heb nu een etsbak van ca 1,3 liter effectief.
Nu ben ik al wat wezen struinen in eerdere topics hieromtrent, maar kom nergens harde feiten tegen over de werktemperaturen en het type (wattage) Element.

Aquariumspecialisten hebben 100watt elementen voor bv 40 liter. Om de boel op kamertemperatuur te houden.
"wij" willen ca 40 graden halen (begreep ik) En een beetje snel, -toch wel binnen 10 minuten- aan die temp zitten.
Wat raden jullie mij aan (qua vermogen) voor dit kleine bakje van 1L3?

Zal ik es een fotootje bijplakken?
Of zal ik me beperken tot de link?

http://www.uploadarchief.net/files/download/etsbak.jpg

Op 18 juli 2006 23:33:56 schreef Frits Kieftenbelt:
Fantomaz, ik heb een aquariumverwarming met regelbare thermostaat, dus met een ingebouwde potmeter, die kan ik tot 45 graden Celsius draaien.

Kan ik er vanuit gaan dat bij de stand 45 graden de temperatuur van de vloeistof ook die tempo haalt?
Ik bedoel, door het bewegen van de vloeistof door de luchtpomp zal het water circuleren. Is dit voldoende om de hele vloeistof op die temp te krijgen?
Dit even met het oog op de nog aan te schaffen apparatuur en wat ik de aquariumboer kan vragen.

En nog even een stukje afschrijven avn Irritatie van een door zweet doordrenkte Fantomaz:
Beste KT88
Ik begrijp niet dat je mijn ander topic hiervoor wilde sluiten. Ik heb bewust gekozen voor een nieuw topic omdat ik vragen had over de temperatuur en de daarvoor gebruikte appartuur van een etsbak. Het topic waar we nu in zitten is en vraag over Schuim, waar ik onlangs iets over hoorde.
Ter vergelijking:
Een topic over de Hardware timer van een PIC ga ik ook niet voortzetten in een topic over poortinstellingen van een PIC. Ook niet als dit om dezelfde PIC gaat.

Soms is de kracht uit een topic omdat men terloops een richting is ingeslagen. Mensen haken hierdoor af omdat ze niets meer toe te voegen denken te hebben.
Op zo'n moment ga je mogelijk essentiele informatie mislopen.
Ik had overwogen mijn temperatuur-van-een-etsbak in een lopend topic te continueren, maar zag naar om bovenstaande reden van af.

Ik hoop dat je mijn standpunt begrijpt.

Dit hoeft verder niet tot een discussie te leiden, dus mag je in dat geval dit topic sluiten, mocht je dat nodig vinden.
Ik hoop echter nog meer info en ervaringsverhalen te krijgen.

Fantomaz

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)
KT88

Moderator

Beste Fanto,
Ik begrijp je standpunt, we hebben het er met enkele mods over gehad en de beslissing genomen om dat topic te sluiten en deze voor je ets-vragen te behouden.
Ik ben verder geenszins van plan om ook dit topic te sluiten, waarom zou ik?
Wel kan ik de topictitel iets aantrekkelijker maken, wat dacht je van "Het Grote Fantomaz Ets-vraag Topic"? >:-)

Over etsen kan ik verder niets bijdragen, ik doe dat ofwel niet, ofwel heb ik daar een bedrijf(je) voor die dat heel goed kunnen :-P

probeer de hitte niet je goede humeur te laten bederven, voor je het weet zitten we weer in de sneeuw- en ijs ellende.....

" Ratings are for transistors.....tubes have guidelines" - www.audioconsultancy.nl -

Accoord, dan is die lucht ook geklaard. :-)
(Nu alleen ik nog even douchen)
Dan mag je de titel wel aanpassen naar jouw suggestie en houd ik in dit topic bij wat mijn ervaringen zijn omtrent het maken van de Etsbak en de PCB resultaten.

Op 19 juli 2006 22:47:44 schreef KT88:
...Ik ben verder geenszins van plan om ook dit topic te sluiten, waarom zou ik?...

Ik kon me een welles nietes spelletje voorstellen tussen derden en ons (of vierden) en in dat geval mocht hij op slot. Dat was niet de insteek van mijn kommentaar.

probeer de hitte niet je goede humeur te laten bederven, voor je het weet zitten we weer in de sneeuw- en ijs ellende.....

Ach... De temperatuur daalt weer en the creatures of the night komen (net als ik bij voorkeur) weer tevoorschijn in deze koelte. Maar ja... 's nachts kan ik geen montagewerk doen dus moet ik overdag werken. Waarbij ik van zweet uit elkaar val. :-)

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

mijn God... Een Titel change...
Laat ik even voorop stellen dat ik dat zo niet gebracht heb. >:)

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Het is goed. :)

Realieer je dat iedereen na een tijdje zo zijn eigen etsgewoontes ontwikkelt, er zijn op hobbygebied geen richtlijnen voor zekerheid op succes.

Op 19 juli 2006 21:46:21 schreef Fantomaz:
"wij" willen ca 40 graden halen (begreep ik) En een beetje snel, -toch wel binnen 10 minuten- aan die temp zitten.
Wat raden jullie mij aan (qua vermogen) voor dit kleine bakje van 1L3?

Ik heb hier ook een 100Watt verwarmingselement, en het duurt zo'n 20 minuten voordat mijn etsmiddel (natriumpersulfaat, 1,7 Liter) goed warm is. Hoe warm het dan precies is weet ik niet, maar het voelt goed warm aan, en het etsproces gaat dan redelijk snel.

Als je aan een verwarmingselement van, zeg, 150 Watt kan komen kan je die beter nemen.

Je kunt het (ongeveer) uitrekenen. Het kost 4.2 Joule energie om 1 gram water 1 K te verwarmen.

Dus met 100 W ( Joule/ seconde ) 1700 gram water verwarmen van 20 naar 40 graden kost (1700 * 4.2 ) / 100 * 20 is 1428 seconden oftewel 23.8 minuten. :)

In werkelijkheid zit er ook nog etsmiddel in het water, lekt er warmte naar de omgeving, moet de etsbak zelf ook opwarmen etc.

[Bericht gewijzigd door Aart op 19 juli 2006 23:53:31 ]

Turbokeu

Golden Member

Die aquariumverwarmingselementen bestaan in vermogens tot een 300W.
Probeer dus zo een 300W model te bekomen (snellere opwarming en het verschil in prijs met een zwakker model is verwaarloosbaar).
Let er wel op dat de ingebouwde thermostaat hoog genoeg kan ingesteld worden (de meeste thermostaten zijn begrensd tot een 30-35°C).

CD :)

I love watching conspiracy theorists use the airtight logic of the argument from incredulity: "Well I don't understand how it works so it can't be real!!!"

Als de thermostaat extern is en een potmeter is: Afknipen>:) andere er aan:)(met andee waar he hè;))

[Bericht gewijzigd door Ibanez op 20 juli 2006 08:55:58 ]

Een atx voeding is geen labvoeding, en je kunt er geen auto mee starten ook
Henry S.

Moderator

De thermostaat is geen potmeter...

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
klein is fijn

Moderator

Op 20 juli 2006 08:55:31 schreef Ibanez:
Als de thermostaat extern is en een potmeter is: Afknipen>:) andere er aan:)(met andee waar he hè;))

Minder onzin posts

Die sig staat er ook voor Jan Doedel he? ;)
Die thermostaat zit er niet voor niets in, als je die verwijdert dan zit je straks met een bak kokend etsmiddel of een doorgebrande verwarming.

Op 19 juli 2006 09:08:33 schreef Bruyninx:
Hennep,

ik ben niet helemaal akkoord met je,

ik werk al meer dan 30j met hetzelfde ijzerIIIcloride, deze vloeistof is nog altijd helder (bruin, maar licht naar de groene kleur hellend)

het enige dat ik doe is ze in beweging houden tijdens het etsen, bak op een plankje dat langzaam heen en weer bewogen wordt met een motortje met hefboom (eenvoudig zelf te maken)

10 a 15 minuutjes zonder verwarming en de printjes zijn perfect, mislukt nooit als je eens de juiste verhouding gevonden hebt

bewaren doe ik in de kelder door de vloeistof in een fles te gieten (plastiek fles die geen licht doorlaat)

opnieuw gebruiken is voorzichtig overgieten in de bak om het bezinksel niet op te woelen.

dit werkt al 30j perfect met dezelfde vloeistof, dat is goedkoop en milieuvriendelijk.

Ik maak niet zo heel veel printen, maar werk ook al 25 jaar met hetzelfde. Bij mij leg ik de print voorzichtig met de koperzijde op de vloeistof in het bakje. De plint blijft perfect boven op de vloeistof liggen als je de bovenkant (die ge blijft zien) eerst goed afdroogt. Ik hou het printje plat boven de vloeistof op +/- 1cm en laat die er dan op vallen. Dan doe ik NIETS..... Niet schudden, geen lucht enz. Gewoon het printje laten liggen bovenop de vloeistof. Als het printje begint door te etsen, zie je door de printplaat heen goed de baantjes lopen. Je mag natuurlijk altijd het printje eens uithalen om te kontroleren. Let er wel op als je het teruglegt dat de bovenzijde goed droog is gemaakt. Kan wel een tijdje duren voor alles klaar is. Ik heb al afgewerkte printjes 45' te lang laten liggen (vergeten) en print was nog altijd perfect. Voor wie dit niet gelooft, geen discussie, probeer eens dan ben je overtuigd. Géén ingewikkelde projecten om te blazen, schuimen enz. Het enige wat er kan gebeuren, is dat er om reden van een luchtbel die onder de print zit er op die plaats niet geetst werd. Zie je dit, printje uithalen, zorgen dat er geen blaasjes onder zitten en terugleggen. Printje blijft perfect. Ik doe dit reeds jaren op die manier. Mijn etsbak is een gewone doos van ijscreem. Gaat ook al die jaren mee. Mik.

Toen ik je reactie las, MIK, stond ik al op de achterste pootjes om te beginnen over luchtbellen! Maar je gaf zelf al aan dat je dat snel genoeg ondervangt. :-)

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Op 20 juli 2006 16:34:55 schreef Henry S.:
De thermostaat is geen potmeter...

Aha zo een klokje met een metalen "Voeler" er aan. Zoals bij oudere CV's?

Op 20 juli 2006 16:41:00 schreef klein is fijn:
[...][...]Die sig staat er ook voor Jan Doedel he? ;)

* Ibanez niet blij:(

Er staat Ik Doe Mijn Best!:( (CO chat(irc.kempernrt.net) ligt er al een paar week uit dus niks te zwammen daar:()

Die thermostaat zit er niet voor niets in, als je die verwijdert dan zit je straks met een bak kokend etsmiddel of een doorgebrande verwarming.

Bedoeling was om te tweaken,, maar er stond "Als" ;)
Maar het is dus niet op die manier mogelijk:(

Een atx voeding is geen labvoeding, en je kunt er geen auto mee starten ook

Op 20 juli 2006 23:12:51 schreef Ibanez:
Aha zo een klokje met een metalen "Voeler" er aan. Zoals bij oudere CV's?

Nee, eerder een bi-metaal dat bij een bepaalde temperatuur uitschakeld

CO chat ligt er al een paar week uit dus niks te zwammen daar.

Je bedoelingen zijn goed, Ibanez, alleen moet je er rekening mee houden dat het forum geen chatbox is en teveel onzinnigheden de topics lees-onvriendelijk maken.
Dus stoot dat mensen af. En dat is zeker niet de opzet van het forum.

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Op 20 juli 2006 23:12:51 schreef Ibanez:
...
* Ibanez niet blij:(

Er staat Ik Doe Mijn Best!:( (CO chat ligt er al een paar week uit dus niks te zwammen daar:()...

Ligt niet uit irc://irc.xs4all.nl/#cochat

Met vriendelijke groet, Stynus ||| http://www.elektronicastynus.be ||| http://e-stynus.com ||| --> Automatische trapverlichting <--

Volgende potentiële tegenslag.
Ik heb even om me heen gekeken naar een verwarmingselement en dat viel toch even tegen. Die dingen (in ieder geval de 100+watt apparaten) zijn zo lang dat ze dik boven mijn etsbak uitsteken :-(
Dus geen Accubak van 13cm diep, tenzij ik een ander model element kan vinden.

Die vriend van me, ervaren Aquariumbouwer, begreep niet dat 13cm diepte geen verwarmingselement kon herbergen.
Eeeh... Bij etsbakken kun je niet in de breedte denken. :-)
Hij dacht (non-elektronicus) dat dat element wel plat kon liggen:-D.

Dus zoek ik een warmtebron die niet aangetast kan worden door het zuur van de etsbak. Ik dacht nog even aan verwarmingsdraad oid...

Ik moet hier weer vaker komen... Wat kun je zo'n forum als deze gaan missen. :-)

Dat gaat dan flink wat verwarmings draad worden, meestal zijn dat niet zulke grote vermogens per meter.

Zoekt en gij zult vinden, vindt gij niet dan is het zoek

Tja, het is maar hoeveel tijd en geduld je hebt.
Ik ets in een ijs bak (oftewel een diepvries bak van de blokker) met ijzerIIIcloride zonder verwarming, zonder pomp, zonder schuim ect.
Gaat altijd goed, en hele mooie printjes.
Duurt wel even 15 - 30 minuten. (mede afhankelijk van hoe oud/nieuw etsmiddel is)

Als ik zo lees gaat een etsbak veel sneller, MAAR dan moet ie eerst verwarmd worden, en dat duurt ook al gouw 15 minuten.
Gaat het in zijn geheel dan nog wel sneller dan een niet verwarmde bak?
15 minuten verwarmen + 5 a 10 minuten etsen tegenover ca. 25 a 30 minuten etsen zonder verwarming?

Zo vaak ets ik ook weer geen print, voor mij voldoet mijn manier. :)

Why do people spend money they don't have, to buy things they don't need, to impress people they don't like...? .-.-.-.-. Wie zich gelukkig voelt met het geluk van anderen, bezit een rijkdom zonder grenzen.

Op 21 juli 2006 21:25:33 schreef diode:
Dat gaat dan flink wat verwarmings draad worden, meestal zijn dat niet zulke grote vermogens per meter.

Accubak(je) in een pan met Heet water zetten:)

Op 20 juli 2006 23:34:40 schreef Fantomaz:
[...]
Nee, eerder een bi-metaal dat bij een bepaalde temperatuur uitschakeld
[...]

Hmm ik heb ze wel gehad als een klein cilindertje met een goudkleurige draad die naar een schakelklok ging.:)

Je bedoelingen zijn goed, Ibanez, alleen moet je er rekening mee houden dat het forum geen chatbox is en teveel onzinnigheden de topics lees-onvriendelijk maken.
Dus stoot dat mensen af. En dat is zeker niet de opzet van het forum.

30 topics over 1 onderwerp ook;)

Op 21 juli 2006 10:57:05 schreef Stynus:
[...]
Ligt niet uit irc://irc.xs4all.nl/#cochat

Ik bedoel Icr.kempernet.net ;) (heb je amateur19 nog gespproken ofzo over dat hij zijn servers uit ging zetten??)

Een atx voeding is geen labvoeding, en je kunt er geen auto mee starten ook

Op 21 juli 2006 21:43:39 schreef Ibanez:
...

Ik bedoel Icr.kempernet.net ;) (heb je amateur19 nog gespproken ofzo over dat hij zijn servers uit ging zetten??)

Hittegolf duurt nog 5 a 10 dagen....

Why do people spend money they don't have, to buy things they don't need, to impress people they don't like...? .-.-.-.-. Wie zich gelukkig voelt met het geluk van anderen, bezit een rijkdom zonder grenzen.