Waar/hoe snel prototype PCB laten maken?

free_electron

Silicon Member

Op 27 april 2007 07:45:44 schreef High met Henk:

Ik had voor die TQFP per ongeluk de shape van een QFP64 gepakt... Heb ik een kleine adapter printje moeten maken van QFP naar TQFP en dan met via's aan de zijkant die afgefreesd waren (dank u VPS voor het idee!)

he ! ik heb hen dat geleerd ! toen ik daarmee afkwam dachten keken ze raar (ze dachten waarschijnlijk : lap die zotte belg is daar weer. ik liet daar bijna wekelijks borden maken we draaiden bij hen makkelijk 60 a 70 duizend euro per jaar aan borden. die mensen hebben topservice en zijn niet te beroerd om mee te denken) en was het : jamaar wij kunnen die contacten dan niet meer garanderen. hoeft niet. tis maar voor een experiment.

ze hebben de vias mooi doorgefreesd. werkte als een trein. was een adaptor om een type sdram te vervangen door een ander zonde rbord te moeten vervanderen ( eerst kijken of de sdram wel wou werken. , later hebben we dan ganse bord aangepast )

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Henry S.

Moderator

Op 27 april 2007 10:45:43 schreef Christophe@WORK:
Ok we laten 2 stuks maken.. printen dan hier 16 mei.
17 en 18 mei feestdag en 22 mei verdediging.
Mja laat dit een les zijn vr volgende eindwerken denk ik maar, mss iets eenvoudiger en beter plannen. Ik post later hier wel eens de schema's.

@F_E> ze hebben toch al een stuk 'gebreadboard'. Dus een stuk PIC software code is al ontwikkeld.

Zal ik je m'n bankrekening nummer maar mailen, zo te zien wil je bedrijf geld kwijt. ;)

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.
free_electron

Silicon Member

eigenlijk is dat straf he.

studenten die een eindwerk moeten maken voor ene bedrijf gespecialiseerd in apparatuur voor blinden en slechtzienden, er vierkant hun broek aan vegen (ik zeg niet dat ze aan alles hun broek geveegd hebben , maar aan die layout en de planning hebben ze in ieder geval dik hun broek geveegd) en dat bedrijf zit opgezadeld met alle miserie.

was er geen spreekwoord wat hier van toepassing is ?
iets in de trant van : wat baten kaars en bril als de ...

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
Henry S.

Moderator

uil niet zien wil?

Dat is een hele mooie.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 27 april 2007 20:10:36

73's de PA2HS - ik ben een radiohead, De 2019 CO labvoeding.

Wel, ik heb met hem samengezeten en gezegd dat de routing echt slecht was. Hij zei dat hij de aurorouter niet had gebruikt.

Hij was akkoord om het board nog opnieuw te routen; ttz. ik heb de lader en voeding (switchers/regelaar) gerouted en hij ongeveer de rest => veel minder sporen en via's. Hij zei zelf dat hij blij was dat hij het opnieuw had gedaan. Gisteren hebben we samengezeten en hier en daar nog wat aangepast. Zal morgen foto posten v nieuwe layout, wereld van verschil :-) Ja.. ik kon zoiets toch niet laten maken; al dat werk dat ik er dan nog aan zou hebben om te hardware debuggen; woensdag gaan de gerbers binnen bij Assemblics.

Idd die planning kon volgens mij ni slechter. Als de print af is moeten ze nog de software werkende krijgen; ze hebben die grotendeels al wel, maja wat is de kans dat alles van de eerste keer werkt :-)

I'll keep you posted.

High met Henk

Special Member

hmm nog steeds 4 (of 3?) lagen, hoewel ik denk dat het er ook met 2 kan.

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Het ziet er al heel wat netter uit dan daarvoor.

Toch is het verschil te zien op de print het gedeelte dat jij hebt gerouted en dat van de studenten.
4 lagen voor zo een schakeling is te veel.
Ik ben ervan overtuigd dat een schakeling als deze dubbelzijdig kan.

Leer ze eens geen lange stukken schuine baan te trekken.
Zorg dat de printsporen op de topzijde overwegend vertikaal lopen en deze aan de onderzijde horizontaal bijvoorbeeld.
Dan kun je dat zeker op 2 lagen krijgen.

It is so simple to be happy, but it is so difficult to be simple
High met Henk

Special Member

Op 2 mei 2007 12:29:31 schreef cosphi:
[...]

Leer ze eens geen lange stukken schuine baan te trekken.
Zorg dat de printsporen op de topzijde overwegend vertikaal lopen en deze aan de onderzijde horizontaal bijvoorbeeld.
Dan kun je dat zeker op 2 lagen krijgen.

mijn gedacht!

ik had in het begin ok problemen met routeren. Kreeg bijm ijn stage ineens: zo min mogelijk via's en maximaal 2 lagen... HELP!!!!

maar je leert die basisregeltjes zoals die van cosphi

weerstanden en andere "draadbrug" componenten zo dicht mogelijk bij de IC's.

Eerst de IC met de meeste pootjes.

enz. enz. Al doende leer je steeds bij

dit lijkt wel een 2e printje wat ze ooit tekenen....

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

dit lijkt wel een 2e printje wat ze ooit tekenen....

Henk, dit is het ook !! Dit is het 2e board dat hij tekent. Z'n eerste boardje was een labo-opdracht, single layer boardje en dat bordje amai was nog slechter dan het eerste. Erg voor een ingenieursopleiding dat ze die mannen geen PCB's leren tekenen. Dit is dan een OT-er ( ontwerp-technieken). Ikzelf heb ICT gedaan en dat was nog minder..

Ja akkoord dat alles op 2 layers kan en voor het eindprodukt zal ik dit wslk wel doen. Maar 2 opmerkingen; ik zit met 2 switchers (LTC4010 en TPS62210) en een bluetooth module.

Is het zowiezo niet beter dan om een ground plane te hebben? Die switchers hebben speciale ground routing. Ze hebben een aparte massa die maar op 1 punt verbonden is met het ground plane. Zo vermijd je schakelfrequenties die dr je massavlak knn lopen.
En in geval van 2 lagen, wordt de ground plane dan een copper pour over heel de bottom?

High met Henk

Special Member

dat gaat tegenwoordig zo idd. Ik had al 4 x een bordje getekend en tekende dus al iets beter, echter die andere dingen waren allemaal frutseltjes.

maare die ground plane. Voro die switcher en die BT module die GND plane ff scheiden, verder op top en bottom dus gewoon 1 grote GND plane leggen. Digitaal kan daar meestal prima mee uit de voeten...

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???

Dus 4 massas ?

de algemene massa
de massa voor de lader langs 1 punt verbinden met algemene massa
de massa voor de step down idem
de massa voor de BT idem

Dat verbinden met de algemene massa langs 1 punt, hoe doe je dat best; via een 0-ohm weerstand, via een spoel of gewoon een paar via's dichtbij elkaar (zoals hier).

free_electron

Silicon Member

voor dat eindwerk is de print nu goed genoeg.

maar voor de finale print

2 layer moet kunnen. ga desnoods pinnen op je pic hermappen om een stapel kruisingen te verwijderen

. dat zijn toch allemaal GPIO's ne je hebt waarschijnlijk nergens byte wide operaties waarbij de volgorde van belang is.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Ja de PIC dat lukt wel; er is 1 poort die ze gebruiken om als byte in te lezen ( langs die RJ45 connecter een braille typmachine ).

Maar die grounding van die switchers, hoe doe ik dat dan zonder ground plane? Zoals beschreven in mijn vorige post?

En waarom is de routing van switchers zo kritisch, F_E, is dat opdat ze niet zouden stralen of opdat ze correct zouden werken?

free_electron

Silicon Member

beide.

de manier waarop de stromen lopen is van belang bij die dingen.
ook de manier waarop de feedback loop gemaakt wordt.
als die bijvoorbeeld onder de spoel doorgaat heb je kans dat de switching stroom een spanning induceert in de feedback lijn. de voeding gaat dan 'hikken'.

vooral het feedback path is zeer kritisch.

en dan ook voor stralen natuurlijk.

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM

Hoe staat het met dit project ?

beetje gek

Hey elektron_, bedankt vr de interesse.

Wel vandaag komen de boardjes normaal toe met de taxipost, ze waren gisterenvoormiddag klaar. Morgen en overmorgen is er verlof. Dan hebben ze nog het weekend en maandag en dinsdag om de hardware te debuggen en de software vr de µC draaiende te krijgen. Woensdag verdedigen zij hun eindwerk. Dus zal spannend worden vr hun..

edit:

Ok de boards zijn er; 2 dingen die ik al kan zien zijn:

1. Er staat geen silkscreen op de TOP (gn idee, info gevraagd bij Assembly(cs) house)
2. het SD kaart slot staat met zijn gleuf naar binnen )-:

[Bericht gewijzigd door Tech_Makes_Sense op woensdag 16 mei 2007 09:28:59

Op 16 mei 2007 08:45:37 schreef Christophe@WORK:
2. het SD kaart slot staat met zijn gleuf naar binnen )-:

Het zou me niets verbazen als dat op het oorspronkelijke schema ook al het geval was :o

Op een schema kan je geen SD card verkeerd plaatsen hoor; op een PCB wel.. en de PCB waarop die nog staat is de mijne, so I don't think so..

ik wordt nu ook wel erg nieuwschierig.. misschien foto's christophe??

iets zonder duidelijke functie is vaak meer waard als iets nuttigs...

Dit wordt echt spannend...

beetje gek

Op 16 mei 2007 09:40:31 schreef Christophe@WORK:
Op een schema kan je geen SD card verkeerd plaatsen hoor; op een PCB wel.. en de PCB waarop die nog staat is de mijne, so I don't think so..

Nou ja, dan hebben ze in ieder geval een goede smoes waarom 't niet werkt :')

OK nog wat nieuws;

* de voeding werkt ( step down switcher en low dropout regelaar ).

* De batterijlader ( LTC4010) werkt niet, als je batterijen wil opladen komt er een kortsluiting (bron gaat in veiligheid)

* PGM en PGD om de PIC18 te programmeren waren omgewisseld.

* Hun connector van de BLUEtooth serial module stond in spiegelbeeld!

* SD card slot met opening nr binnen

Maar ze hebben toch al software kunnen inladen in de PIC en een testprogramma kunnen draaien. Nu enkel nog die bluetooth connector goed krijgen en dan denk ik dat het OK zal zijn. 'k Denk niet dat ze de batterijlader werkende gaan krijgen (jammer)

free_electron

Silicon Member

ze mogen blij zijn dat ze niet bij mij hun 'spellement' moeten komen verdedigen ....

mijn strafpunten : ( op 10 )

een gedeelte wat niet werkt: 1 strafpunt

connector in spiegelbeeld geplaatst : 2 punten kwijt

een connector in spiegelbeeld zetten kan eens voorkomen . soms is het niet altijd duidelijk of het nu over top of bottom view gaat. maar als je de boel al gebreadboard hebt en dan nog die fout maakt ..

een component wat naar buiten moet wijzen naar binnen gezet ( SD kaart ) : 5 punten kwijt.

dat is zuivere lompheid. dat je als beginner die fouten maakt tot daar. maar mensen die een ingenieurs diploma ambieren mogen deze fouten niet meer maken. stel u voor dat die gasten een brug over een rivier moeten ontwerpen.. en na de bouw blijk het wegdek onder water te liggen en de pijlers moeten omhooggehouden worden door 2 helikopters ...

en dan ken ik nog een strafpunt toe wegens het gruwelijk laat zijn met de opdracht

dus ze kunnen nu nog 1 of 0 halen... als die bleuetooth ook niet werkt ...

Professioneel ElectronenTemmer - siliconvalleygarage.com - De voltooid verleden tijd van 'halfgeleider' is 'zand' ... US 8,032,693 / US 7,714,746 / US 7,355,303 / US 7,098,557 / US 6,762,632 / EP 1804159 - Real programmers write Hex into ROM
High met Henk

Special Member

@F_E: 't is ook wel schandalig dat die gasten maar 1x eerder een PCB getekend hebben!

ik weet niet of dit aan de school te wijten is. Dit soort dingen los je op bij projectonderwijs zoals dat in NL gebeurd. Nadeel is dat dit weer ten koste gaat van de onderligeende theorie....

't is een compromis en stukje motivatie.

E = MC^2, dus de magnetische compatibiliteit doet kwadratisch mee???