Op 8 juni 2007 20:03:59 schreef veenie:
heb zoiezo me twijfels over alle draadloze meuk, dit betekent energie in de lucht net zoals nuclair.
Eehhh ? Pardon ?
[Bericht gewijzigd door Sine op zaterdag 9 juni 2007 20:17:32
Moderator
Op 8 juni 2007 20:03:59 schreef veenie:
heb zoiezo me twijfels over alle draadloze meuk, dit betekent energie in de lucht net zoals nuclair.
Eehhh ? Pardon ?
[Bericht gewijzigd door Sine op zaterdag 9 juni 2007 20:17:32
Vele raadsels rond Tesla.
Hoe wist ie energie uit de lucht te toveren ???
Ik wou dat die man nu nog leefde...
LOL. Die foto 
Wat een onzin allemaal weer, het stemt wel droevig dat dit in allerlei media opduikt.
Misschien blijkt dit straks een soort van test om te bewijzen hoe weinig kritisch men is bij het plaatsen van dit soort "nieuwsberichten" ? - Als waarschuwing tegen het compleet lege gehype van LED's e.d.
[Bericht gewijzigd door Aart op zaterdag 9 juni 2007 20:40:01
Moderator
Op 9 juni 2007 20:27:05 schreef ~Galaxy:
Hoe wist ie energie uit de lucht te toveren ???
Door het er zelf in te duwen 
@GJ_: Dat is meer omdat zo'n sensor of RFID tag zo weinig stroom trekt, dan omdat het echt mogelijk is om draadloos energie over te sturen. Om echt vermogens over te sturen in de richting van 60W, (zoals hier) heb je een zender nodig van 150W. (het rendement was 40%). Dat ding is dus over de hele wereld hoorbaar. (frequentie was namelijk 9MHz)
Mocht dat doorzetten, dan moet dus de kortegolfband afgeschreven worden.
@Aart: Ik ben het helemaal met je eens. honderd jaar geleden zou dit leuk zijn om in het nieuws te brengen. Tegenwoordig weet iedere zichzelf respecterende zendamateur dit te presteren.
Zelfs de 'kwaliteitskrant' NRC plaatst dit nog.
@Galaxy: Het heet niet voor niets Teslaspoel... Hij bouwde er vrij grote versies van. Hij schijnt het record voor langste vonk ooit tot de jaren 60 gehouden te hebben. (toen werd er in Rusland een grotere gebouwd)
Het grappigste aan dit nieuwsbericht is nog hoe bijna iedereen er met de ogen open intrapt. Mensen gaan meteen dromen van "waw geen netsnoeren meer" enz enz.
Dat terwijl er inderdaad helemaal niks nieuws aan is. Nieuwswaarde nul komma niks. Dit soort experimenten horen thuis op de middelbare school in het labo fysica, niet bij onderzoekers van het MIT.
Misschien is het écht een sociologisch experiment. Bewijzen dat je in de media de grootste onzin kan vertellen, als het maar wetenschappelijk klinkt. Cf. discussies over het klimaat enz...
Op 10 juni 2007 11:01:07 schreef subsonik:
Dat terwijl er inderdaad helemaal niks nieuws aan is. Nieuwswaarde nul komma niks. Dit soort experimenten horen thuis op de middelbare school in het labo fysica, niet bij onderzoekers van het MIT.
Mee oneens, dit is kleuterschool fysica 
Mijn mond valt altijd weer open van verbazing als je dit soort berichten tegenkomt. Dat het MIT zo zichzelf zo te kijk durft te zetten, door dit naar buiten te brengen als 'innovatief'. Zet je wel aan het denken over de kwaliteit van het MIT.
40% rendement over 2 meter afstand lijkt me enorm goed en prima om allerlei draagbare electronica op te laden. Met simpele inductieve koppeling haal je dit niet. Via een normale niet-gerichte ovedracht met EM-golven ook niet. Het zit hem geloof ik meer in de resonantie. Maar dat lijkt me ook iets dat al sinds de uitvinding van de radio wordt gebruikt en een zender-ontvanger combinatie die 40% rendement heeft over een paar meter lijkt me weer te mooi om waar te zijn.
Hier is nog een linkje met wat meer info
http://www.newscientisttech.com/article/dn10575-evanescent-coupling-co…
Ik heb sterke twijfels.
Een paar jaar geleden was er het bericht dat iemand het hele internet kon opslaan op een rolletje plakband.
Uhm, kijk naar dat plaatje. Het zijn gewoon 2 mag. loop antennes tegenover elkaar. Dat je die dingen laat resoneren is nogal logisch. Als je een antenne gebruikt laat je m eigenlijk altijd (al dan niet direct) resoneren.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/6129460.stm
quote:
"You could also scale it down to the microscopic or nanoscopic world."
Uhm, een mag loop van enkele micrometer groot? 
[Bericht gewijzigd door (Z)weetvoetje op zondag 10 juni 2007 12:50:09
Wat zoeken geeft:
http://en.wikipedia.org/wiki/Evanescent_wave_coupling
Ik heb het bericht gisteren ook gelezen. T is zijn toch gewoon twee spoelen die tegenover elkaar staan? Eigelijk dus een trafo met een beetje tussenruimte.
Nou, ik zou wel weten dat ik liever een snoertje door mijn huis leg dan dat ik van die spoelen op moet hangen. Ook al zouden ze bijvoorbeeld plat zijn en je ze zou kunnen verstoppen, dit lijkt mij toch behoorlijk wat meer invloed hebben dan een dect telefoon endergelijke. Soms kan deze vorm van energieoverdracht wel gebruikt worden als we bijvoorbeeld aan aparaten denken die heel duidelijk waterdicht moeten zijn bijvoorbeeld. Ook zijn er al telefoonladers op dit principe maar dan gaat het dus om veel kleinere vermogens en ook veel kleinere afstanden.
Op 10 juni 2007 12:24:08 schreef richardbloe:
40% rendement over 2 meter afstand lijkt me enorm goed en prima om allerlei draagbare electronica op te laden. Met simpele inductieve koppeling haal je dit niet. Via een normale niet-gerichte ovedracht met EM-golven ook niet. Het zit hem geloof ik meer in de resonantie. Maar dat lijkt me ook iets dat al sinds de uitvinding van de radio wordt gebruikt en een zender-ontvanger combinatie die 40% rendement heeft over een paar meter lijkt me weer te mooi om waar te zijn.
De afstanden die je met deze methode kan bereiken zijn afhankelijk van de golflengte van het signaal en de koppelfactor tussen de beide spoelen.
Het rendament kan je in theorie bijna 100% maken, kwestie van een hoge factor van de spoelen. met name die van de spoel die het veld opwekt. Om praktische reden zal het rendament echter lager uitkomen.
De methode die men gebruikt is die van koppelling van het nabije veld (voornamelijk het manetische veld, maar het zelfde trukje kan ook met koppeling via het elekrische veld), er is dus helemaal geen sprake van golven.
Wow, ik denk dat er nu wel een nobelprijsje mijn kant op komt. 
Heb het zojuist het experiment ff knudde herhaald, op 4.3MHz, maar dan met spoelen van 4cm doorsnee, en slechte Q. (niet die mooie zilveren spoelen van op de foto) Als zender gewoon xtal, en 3x bc547. In plaats van een lamp een ledje. Bereik was zo'n 10cm. (verhouding afstand, grootte van spoel zo'n 2 tot 3x slechter) Rendement valt een beetje slecht te meten, maar zal niet heel slecht zijn.
Maar nu komt het. Ik kon het bereik makkelijk verdubblen door simpelweg een ferrietstaaf te gebruiken!!! Jaja, zo'n ding dat ze ook wel voor radio gebruiken, maarja, radio is natuurlijk iets compleet anders. En toch werkt het! Eureka!! Me is going to have tha big Dollarzzz!!!
dus, tot zover het sprookje dat deze mensen iets bijzonders hebben gepresteerd.
Heb er trouwens vroeger wel eens over gedacht om een draadloze muis om te bouwen, met een zendspoel in de muismat, en een ontvangstspoeltetje in de muis zelf. Maar dat bestond al. Dus ik heb me tijd toen maar wat beter besteed.
Wanneer je die ferrietstaaf erin stopt ga je gewoon de magneetlijnen richten. Dus wanneer je er dan ook wweer voor kan zorgen dat ze aan de goede kant makkelijk het ferriet weer kunnen verlaten kan je het natuurlijk mooi richten.
Is het ook mogelijk om de op een andere manier de focussen behalve verder de vorm van de spoel? Want een spoel zal toch altijd aan 2 kanten een even sterk veld maken? Mogelijk wanneer je een soort W maakt van verriet/weekmetaal en dan de spoel op de middelste poot?
De uitdaging van iets ontwerpen is ook niet het ontwerpen, maar het verzinnen van iets wat nog niet bestaat.
Op 10 juni 2007 15:52:31 schreef pe5ocb:
De uitdaging van iets ontwerpen is ook niet het ontwerpen, maar het verzinnen van iets wat nog niet bestaat.
Auw, dat vind ik een heel gedurfte uitspraak. Volgens mij is iets verzinnen juist niet het probleem hoor! Mensen zat met verzindsels, maar ga er maar eens een werkend product van maken, dat is juist wel de kunst.
Ik heb bij dit soort nieuwsberichten altijd het idee dat ze achter subsidies aan zitten.
@MAH: het zou wel mogelijk zijn om ze te focussen, maar dan gaat het bereik sterk achteruit. Wat wel mogelijk is, is op veel hogere frequenties, met schotels gaan werken enzo. Maar da's wel erg onhandig.
@pe5ocb: mee eens; Maar dit zal nooit door de keuring heen komen doordat het teveel storing uitzend. En dat zullen alle draadloze energie dingen doen, omdat er nou eenmaal een max. vermogen is wat er uitgezonden mag worden.
Op 10 juni 2007 18:24:37 schreef (Z)weetvoetje:
@pe5ocb: mee eens; Maar dit zal nooit door de keuring heen komen doordat het teveel storing uitzend. En dat zullen alle draadloze energie dingen doen, omdat er nou eenmaal een max. vermogen is wat er uitgezonden mag worden.
Dan moeten ze maar een bandje vrijmaken ervoor
Op 11 juni 2007 14:11:42 schreef Uranium:
Dan moeten ze maar een bandje vrijmaken ervoor
Daar zijn al enkele bandjes voor gereserveerd, je dient je natuurlijk wel te houden aan de frequentie indeling, maximale veldsterkte op afstand en de maximale veilige veldsterkte in de nabijheid van het apparaat.
Kortom, leuk voor tandenborstels GSM's en short distance passieve RFID.
over het 'draadloze' energie: ik vind dat eigenlijk heel veel op deze schakeling lijken, want dit is eigenlijk gewoon een spoel(met nog een paar andere zaken) die ook zijn energie uit 'de lucht' haalt om daar dan een kristaldopje mee te 'voeden'
Op 11 juni 2007 16:33:19 schreef Andreesie:
over het 'draadloze' energie: ik vind dat eigenlijk heel veel op deze schakeling lijken, want dit is eigenlijk gewoon een spoel(met nog een paar andere zaken) die ook zijn energie uit 'de lucht' haalt om daar dan een kristaldopje mee te 'voeden'
Een kristal radio haalt zijn energie uit een elektromagnetische golf (verre veld)
Het andere principe werkt echter met name met een magnetisch veld (nabije veld).
zelfs elektuur vermeld het in nieuwsbrief
Tesla realiseerde draadloze overdracht van elektriciteit dmv scalarwaves. (longitudinale golven).
De verstrooiende transversale/hertz golven hebben heel andere eigenschappen.
Mensen als Eric Dollard en de duitser Konstantin Meyl hebben hier ook experimenten mee gedaan en zijn uitgebreid voort gaan bouwen op Tesla's bevindingen en theorien.
Erg interessant als je hier over leest Meyl verkoopt zelfs een setje bestaande uit een receiver en transmitter, wat ik overigens inmiddels nagemaakt gezien heb.
De draadloze energieoverdacht van bv Witricity maakt geen gebruikk van longitudinale golven maar resonantie van EM golven met als gevolg veel energieverlies.
Met de transversale methode heb je zelfs energiewinst door eigenschappen uit het vacuum, lang verhaal maar het komt er op neer dat de Maxwell vergelijkingen niet kloppen in elk geval.
[Bericht gewijzigd door kitcar op donderdag 3 november 2011 23:47:49 (17%)
Moderator
Kitcar,
Welkom op CO. Het is niet gebruikelijk (en gewenst) om zulke oude topics omhoog te schoppen. Leeg a.u.b. ook de FAQ even door.