Audio impedantie transformeren

Daar komen weer de fabels om de hoek kijken, van als ik meer vermogen uit de versterker trek dat het ook vanzelf wel harder gaat..

Dit is onzin!

Een TDA2003 met 2 Ohm belasten is zowiso geen slim idee, aangezien deze maximaal met 4 Ohm belast kan worden.
De kans is zelfs groot dat je ic het niet overleefd.

Als je 8 Ohm speaker een beetje een kwaliteits speaker is, en in een fatsoenlijke behuizing zit moet er wel wat leven uit te halen zijn..

Maar het moet mee naar een festival? Waar is het dan precies voor bedoeld?

Ik denk in dit geval ook dat de dalende redementen ervoor zorgen dat je weinig winst overhoud.

Het kan wel, je zou kunnen denken aan een 100V- of uitgangstrafo met aftakkingen, en dan alleen de secundaire wikkeling gebruiken. Ik had vroeger een transistor Geloso PA eindtrapje voor 12V met een uitgangstrafo.

Handiger lijkt me echter een kleine brugversterker, en natuurlijk flink clippen als kwaliteit toch niet doorslaggevend is.
Een hoogdoorlaatfilter dat voorkomt dat je energie verspilt aan frequenties die het speakertje toch niet kan weergeven kan ook fors schelen.

Audio transformators worden onder andere gebruikt in buizenversterkers (hoge impedantie naar lage impedantie) en in zogenaamde "70V" of "100V" audio systemen. Bij dit laatste systeem wordt op de uitgang van de versterker een step-up trafo gebruikt (lage impedantie naar hoge impedantie en hoge spanning), en in de luidsprekers zit vaak een step-down trafo, om van hoge impedantie en hoge spanning naar lage impedantie te gaan.

Zo'n 100V lijn-trafo is wellicht bruikbaar voor jouw toepassing (lage impedantie naar hoge impedantie). Zulke trafo's zijn te koop voor diverse maximale vermogens. Voor jouw toepassing zou een 10W trafo al voldoende zijn.

Beter en waarschijnlijk goedkoper is een versterker IC te gebruiken die op een hogere spanning kan werken, en deze te voeden met 2 accu's van 12V in serie. Voeding wordt dan 24V. Je kunt de 8 ohm luidspreker dan rechtstreeks aansturen.

Versterker IC's die in dit geval in aanmerking komen zijn o.a. de TDA2030 en de LM1875.

Een andere mogelijkheid is een brugversterker te maken en deze te voeden uit 12V (zoals aangegeven door Aart). Ook in dit geval is de TDA2003 geen goede keuze, omdat brugversterkers met 2 x TDA2003 bekend staan om hun oscillatie problemen (doe maar eens een search op dit forum).

Bestaat er een mogelijkheid om deze zelf te wikkelen?
Ik heb kerntjes genoeg liggen.

Brugversterker, dat werkt niet met 2 TDA2003's gevoed met dezelfde bron. Als je deze in serie legt, leg je nl 1 TDA kortgesloten naar massa.

Volgens de datasheets functioneerd de TDA2003 perfect op 2 Ohm, de load curves gaan zelfs tot 1,6 Ohm.

Die filter is ingebouwt zie ik ('t is die 10 watter van de CO-website)

Dat hier iemand zegt dat de vermogenwinst nihil zal zijn geloof ik niet, op 4 Ohm is deze max 4 watt, op 2 Ohm 8 watt, naar analogie zal 8 Ohm (staat erzelf niet op op de load curve) 2 Watt zijn.

Dus vermogen x4 is een 6dB extra gain.

Maar hoe maak ik zelf zo'n transfo ?

--nah, laat maar--

[Bericht gewijzigd door alex278 op zondag 22 juni 2008 14:46:12 (83%)]

Wat voor boks is het eigenlijk. Als die niet erg lage en hoge tonen kan weergeven kan je misschiende filters aanpassen zodat je enkel de frequenties versterkt die je werkelijk nodig hebt. Iets van 50Hz-15Khz is voor jouw toepassing(festival) wel genoeg denk ik.

Op 22 juni 2008 14:10:58 schreef Scheef_schaap:
Brugversterker, dat werkt niet met 2 TDA2003's gevoed met dezelfde bron. Als je deze in serie legt, leg je nl 1 TDA kortgesloten naar massa.

Ik begrijp niet wat je zegt. Een brugversterker met 2 stuks TDA2003 zou in principe kunnen werken, zie bijvoorbeeld deze brugversterker. In de praktijk blijkt dat deze schakeling niet stabiel is te krijgen, dus probeer dit ontwerp vooral niet te bouwen.

Er bestaan diverse brugversterker IC's voor 12V tot 16V gebruik. In autoradio's wordt bijna niet anders gebruikt. De meeste van deze IC's bevatten 2 brugversterkers voor stereo gebruik. Mono brugversterkers zijn vaak wat oudere IC's, zoals de TDA1515BQ, TDA1516BQ, TDA1518BQ of TDA1519C van Philips Semiconductors (tegenwoordig NXP), of de TDA2005 van ST.

Logitech gebruikt nu nog steeds een TDA7370b in z'n X-230 setje. Alleen dan van een andere fabrikant, dus ze zijn wel goed genoeg.

Trust gebruikt twee TDA2005 jes i.p.v. een enkele TDA7370b.

[Bericht gewijzigd door Vuurkat op zondag 22 juni 2008 17:24:59 (32%)]

Op 22 juni 2008 14:10:58 schreef Scheef_schaap:
Volgens de datasheets functioneerd de TDA2003 perfect op 2 Ohm, de load curves gaan zelfs tot 1,6 Ohm.

Tuurlijk, je kan de uitgang zelfs tot een bijna kortsluiting belasten.
De vraag is alleen hoelang het ic'tje het bij langdurige volledige belasting uithoudt..

Mooi die 6dB extra gain, maar dat is de theorie..

Heb je al eens uitgeprobeerd hoe 'hard' je speaker gaat, als je de tda2003 belast met 8 Ohm?

Ik heb zelf wel eens van een aantal oude 800 Ohm speakers de impedantie aangepast dmv een paar ringkern voedingstrafo's (230V->12V).
Werkte prima, maar met een normaal blikpakket verlies je akelig veel in het hoog..

[Bericht gewijzigd door Piet elektro op zondag 22 juni 2008 19:47:43 (18%)]

Op 22 juni 2008 19:44:51 schreef Piet elektro:
[...]
Tuurlijk, je kan de uitgang zelfs tot een bijna kortsluiting belasten. De vraag is alleen hoelang het ic'tje het bij langdurige volledige belasting uithoudt..

Mooi die 6dB extra gain, maar dat is de theorie..

Versterkers IC's voor autoradio zijn vaak gespecificeerd voor 2 Ohm belasting. Dan kan er tenminste een flink uitgangsvermogen gespecificeerd worden. Ze kunnen dus flinke stromen leveren. Bij voldoende koeling houden ze het lang uit.

Hoe hard een speaker klinkt hangt behalve van het versterkervermogen ook af van het rendement van de speakers. Grote luidspreker units hebben gewoonlijk een hoger rendement dan kleine. Als het om maximale geluidsdruk gaat dan is een verschil van 6dB best wel significant.

Maar goed, eerst maar eens proberen hoe hard de speaker gaat met een niet gebrugde versterker.

Als hij niet hard genoeg gaat, horen jullie wel nog van mij
eerst printje etsen ervoor

Heb het gemaakt, en ik vind het niet luid genoeg

Heb deze zogezegde brug schakeling even opgezocht,'t is best wel een knap idee met die push pull.
Ik dacht dat je bedoelde 2 identieke versterkers en de + aan
de massa (-) van de volgende, nu als de massas dezelfdezijn leg je altijd een in kortsluiting.

Is het mogelijk om rond een kerntje wat koperdraad te wikkelen enzo een audio transfo te maken? Zoja hoeveel wikkelingen primair & secundair?

Dat de hoge tonen niet goed doorkomen geeft niet, ik hou hierwel rekening mee in mijn terugkoppeling.

Op 23 juni 2008 23:29:48 schreef Scheef_schaap:
Is het mogelijk om rond een kerntje met wat koperdraad te wikkelen een audio transfo maakt? Zoja hoeveel wikkelingen primair & secundair?

Als je genoegen neemt aan telefoonkwaliteit...
-Waar haal je de trafo/trafoblik?
-Zomaar wat wikkelen, al is het met het juiste aantal wikkelingen (transformatieverhoudingen zijn denk ik bekend) dan nog is het een hele kunst capaciteit en restinductie laag te houden. Audiotrafo's voor buizen zijn niet voor niets peperduur.
-Compenseer je niet met de terugkoppeling.
-Hoeveel tijd en geld heb je, dit kost van beide veel.
-Voor een paar euro's heb je genoeg keuze aan autoradioversterker IC's.

Als kern zou ik zo'n ronde gebruiken die je veelal vind in computervoedingen.
Ik zal dus eens experimenteren met allerhande aantallen van windingen.

Die telefoonqualiteit is uiteraard niet erg aangezien het toch maar voor een scheve bedoening is met hardhorig volk
Jaja festivalsfeer

Toch jammer he, dat dit soort eigenwijze dreutels zich vastbijten in technologie die dik 50 jaar geleden al helemaal uitontwikkeld is, terwijl d'r nog zat werk te doen is aan het uitvinden van alternatieve energiebronnen. *daar* is vasthoudendheid en creativiteit heel erg gewenst.

Ik geef het op... Dat bord is veel te dik om doorheen te komen...

Dat is niet van dat, ik ben een ingenieurke in wording, ik zoek altijd de gemakkelijkste en goedkoopste oplossing en zal werelddelen verzetten om 1 componentje uit te sparen, dat is er van daar uit ingedrilt

Nuja in dit geval is het ook gemakkelijkshalve. Beeld u in dat je door wat wikkelingetjes rond een kerntje te gaan hangen 6dB winst haalt. Dat is niet niets!

Alternatieve energiebronnen, er zijn er al hopen!
Echter vind ik kernenergie nog altijd de beste. Nuja hier zal er wel veel tegenstrijd tegen zijn wss ..

@ Henry, ik weet dat jij gelijk hebt, jou ideeën zijn (altijd) 100% correct, ik moet eerst eens uitzoeken wat het zal doen als ik het op die manier doe (en er ook zoveel mogelijk correcte informatie voor zoek om dit zo goed mogelijk uit te voeren) en dan uiteindelijk tot het bessef komen dat met dit de qualiteit niet beter te krijgen is dan ..
Met m'n zender net hetzelfde, met jullie informatie heb ik een kunnen bouwen, DIE WERKT, maar met mijn 'smijt die condensatoren & spoeltjes uit de versterkertrappen' kom ik niet verder dan 50 meter. Jullie idee met de klasse C eindtrap was inderdaad dé oplossing en heb ik nu in acht genomen en 't was een succes
(eerst altijd eens tegen de lamp lopen zeker?)

Op 23 juni 2008 23:55:10 schreef Scheef_schaap:
Als kern zou ik zo'n ronde gebruiken die je veelal vind in computervoedingen.
Ik zal dus eens experimenteren met allerhande aantallen van windingen.

Die telefoonqualiteit is uiteraard niet erg aangezien het toch maar voor een scheve bedoening is met hardhorig volk
Jaja festivalsfeer

In een computervoeding wordt over het algemeen een vierkant/rechthoekige trafo gebruikt, met draad gewikkeld op een plastic bobine/coil former met daarin geschoven een geperst kernmateriaal. Wat voor ronde trafo bedoel je?

Ik bedoel deze:

Ehhhhh.... zelf je eigen trafo's wikkelen is niet 'de makkelijkste en goedkoopste oplossing'.

Op 24 juni 2008 00:16:17 schreef smsmonster:
[...]
In een computervoeding wordt over het algemeen een vierkant/rechthoekige trafo gebruikt, met draad gewikkeld op een plastic bobine/coil former met daarin geschoven een geperst kernmateriaal. Wat voor ronde trafo bedoel je?

En da's nog even afgezien van 't feit dat ferrietkernen niet te vergelijken zijn met trafoblik. Reken d'r maar niet op dat je daar 'vette bassen' uit gaat krijgen. :')

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 24 juni 2008 00:25:44 (73%)]

Op 24 juni 2008 00:16:17 schreef smsmonster:
[...]
In een computervoeding wordt over het algemeen een vierkant/rechthoekige trafo gebruikt, met draad gewikkeld op een plastic bobine/coil former met daarin geschoven een geperst kernmateriaal. Wat voor ronde trafo bedoel je?

zo een :

maar dan met 2 wikkelingen.

Op 24 juni 2008 00:18:52 schreef Scheef_schaap:
[...]

zo een :
[afbeelding]
maar dan met 2 wikkelingen.

Juist. Dat is een EMI choke, juist bedoeld om frequenties tegen te houden, niet om een impedantie te transformeren.

Toch heb ik bewondering voor z'n doorzettingsvermogen.

@smsmonster :Bedankt!
Ik moet nog veel leren..

[Bericht gewijzigd door Scheef_schaap op dinsdag 24 juni 2008 00:23:48 (20%)]

Op 24 juni 2008 00:10:03 schreef Scheef_schaap:
Dat is niet van dat, ik ben een ingenieurke in wording, ik zoek altijd de gemakkelijkste en goedkoopste oplossing en zal werelddelen verzetten om 1 componentje uit te sparen, dat is er van daar uit ingedrilt

Het is dat je het zelf zegt... anders had ik het niet geloofd...

@ Henry, ik weet dat jij gelijk hebt, jou ideeën zijn (altijd) 100% correct, ik moet eerst eens uitzoeken wat het zal doen als ik het op die manier doe (en er ook zoveel mogelijk correcte informatie voor zoek om dit zo goed mogelijk uit te voeren) en dan uiteindelijk tot het bessef komen dat met dit de qualiteit niet beter te krijgen is dan ..

Dat is net zoiets als briefjes van €100 in de grond stoppen en hopen dat er geldbomen opkomen...

Besteed wat meer aandacht aan research dan hou je tijd over voor nuttige dingen.

Op 24 juni 2008 00:16:54 schreef alex278:
En da's nog even afgezien van 't feit dat ferrietkernen niet te vergelijken zijn met trafoblik. Reken d'r maar niet op dat je daar 'vette bassen' uit gaat krijgen. :')

Laat staan audio...

@TS: Ik hoop dat je minimaal een scoop en functiegen tot je beschikking hebt...

[Bericht gewijzigd door Henry S. op dinsdag 24 juni 2008 00:27:13 (17%)]