Verschil versterker 20 jaar terug en nu?

En om het laatste draait het in een consumptiemaatschappij, goedkoop.

5 jaar is btw best lang, veel mensen gooien iets na 2-3 al weg. En wij die dat niet doen zitten met die slappe meuk...

[Bericht gewijzigd door Henry S. op (17%)]

En de consumptie maatschappij is mede een politieke keus.

Bedrijven krijgen in het huideige (op instorten staande) kapitalistyische syteem steeds meer verantwoordelijkheden na de verkoop van hun producten. Afval bijdagen, ROHS en dergelijk.

Van mij mag dat nog een stapje verder. Geef meer noodzaak om hun producten duurzamer te maken. dat wil zeggen dat ze langer meegaan.

tja milieu: electronica mag geen lood meer bevatten, accu's hebben minder lood.

gekke is wel dat een acuu nu nog maar 2 a 3 jaar mee gaat (in de meeste auto's die ik rond zie rijden) en dat elektronica ook niet ouder meer wil worden van 5 a 6 jaar omdat het OF defect gaat ofwel verouderd is....

Dat is het juist. heel de milieu discussie word gevoert als een sociaal probleem. er worden teveelkeuzes gemaakt op basis van gevoelsmatige argumenten en niet op basis van technische keuzes.

Zit er in loodaccu's niet minder lood omdat er ook kalk, zilver en eventueel antimoon inzit juist om de accu degelijker te maken? Ik weet in elk geval dat ik de lood-zilver-calcium accu's van Ford behoorlijk kan mishandelen en dat ze alsnog jaren meegaan.

ja, kijk voor een PC: die is met 5 jaar feitelijk ook afgeschreven!

Echter een goede audioversterker hoeft met 30 jaar nog niet afgeschreven te zijn! als men echter een gedrocht van een apparaat maakt wat aan de ROHS normen voldoet, gooi je er nog 6 weg in dezelfde tijd.. Wat is nu slechter? eens in de 30 jaar een apparaat NON ROHS of elke 5 jaar een ROHS apparaat... Ik DENK dat ik het antwoord wel weet.

oftewel de rohs speelt in op onderbuik gevoelend. het uiteindelijke resultaat is omgekeerd.

ROHS is een puur politieke kwestie, een non-oplossing voor een non-probleem. Voordeel is dat het daarmee in ieder geval altijd zijn doel bereikt: er is niets aan de hand en dat blijft zo ;)

Of apparaten er gammeler van worden? Ik ben toch geneigd te denken van wel. Hoewel dat loodvrij solderen op papier zou moeten werken zien de lassen er altijd wat brakjes uit, zeker na rework.

Voor soldeerlassen is het van extreem belang dat de legering een eutectisch mengsel is, en bij tin/lood 63/37 was dat altijd het geval. Die verhouding bleeft intact als je er meer soldeer aan toevoegde omdat alles gelijke verhoudingen had.

Bij die loodvrije soldeermengels is het probleem dat ze per stuk vaak wel eutactisch zijn, maar als je verschillende composities mengt dat niet meer het geval is. Dan krijg je van de doffe soldeerpunten met slechte mechanische eigenschappen en valt de boel uiteindelijk uit elkaar.

Net een 35 jaar oude Dual CV 31 gekregen. Wat klinkt zo'n ding goed met zijn 2x10Watt!
Ben er erg blij mee.. wilde het even kwijt ;)
Ze hebben alleen de loudness een beetje overdreven in de bassen :P

//edit: Linkje: http://dual.pytalhost.eu/cv31/

[Bericht gewijzigd door BernardV op (11%)]

@BernardV:
Ah, mijn ouders hadden er vroeger ook zo eentje. Met de pick-up er los boven op. De bijbehorende speakers gebruik ik nog dagelijks in mijn werkkamer.

*pinkt traantje weg uit jeugdsentiment*

[Bericht gewijzigd door fzwart op (21%)]

De versterker draait nu ook in mijn werkkamer. De creative PC Speakers hebben plaats gemaakt voor de dual.
Had nog een paar oude Goodmans speakers op zolder liggen (merk zegt me verder niets). De woofers zijn ooit eens vervangen door visaton's die qua specs aardig in de buurt kwamen. Al met al een behoorlijke verbetering qua geluid :)

Deze versterker heeft altijd dienst gedaan als main versterker in een kroeg, nu ik er een tijdje naar luister verbaas ik me steeds meer over het feit dat iedereen zoveel "Watts" wil.. Eerlijke Watts daar gaat het om :)

@fzwart:
De pick up... Toevallig een van dual met een +/- 10cm hoge kunstof zwarte bodem en 4 zwarte cirkeltjes op naaldhouder? Ben het typenummer even kwijt.. maar die hebben mijn ouders nog steeds staan en doet nog steeds dienst.

Van de pickup kan ik me de details niet meer herinneren. Daar mocht ik dan ook met mijn jeugdige slopersvingertjes niet aanzitten ;-)

Zelf draait er bij mij in de huiskamer een Yamaha A700 versterker uit begin jaren 80 zo'n 8 uur per dag zonder problemen.

Op 7 november 2008 19:27:01 schreef BernardV:Ze hebben alleen de loudness een beetje overdreven in de bassen :P

//edit: Linkje: http://dual.pytalhost.eu/cv31/

Mooi beestje, roept heel wat herinneringen op...
Dit loudness (noemt Dual dit niet 'Contour'?) gedrag was, voor zover ik weet, typisch voor alle Dual versterkers.

Bij ons thuis gooien wij niet zo snel iets weg. Vorig jaar hadden we toch maar onze oude ford van 17 jaar oud waggedaan. Nu rijden we met een ford van 11 jaar.(zit ook al wat elektronisch spul in en werkt nog altijd)

En met deze pc doen we ook al een 5 jaar.(en hij werkt nog goed dus die kan ook nog even mee)

Dit maar om aan te tonen dat er nog (jonge) mensen zijn niet gouw iets weggooien.

EDIT: Ben zo lomp geweest Ford verkeert te schrijven.

bvBart. Je bent een mens naar mijn hart en dat meen ik.
Veel mensen dumpen hun nog goed werkende apparatuur alleen maar om wat nieuws te hebben en zich dan beroepen op het idee van dat ze bij blijven ten opzichte van anderen. Jammer hoor want daardoor wordt het wegwerpartikel juist in de hand gewerkt terwijl het niet absoluut nodig is.
@Turbokeu. In die jaren dat deze apparatuur is geproduceerd was er een duidelijk onderscheid tussen wat men toen moemde: het Duitse 'geluid' en het Engelse 'geluid' en die met elkaar concureerden.
Het Duitse geluid manifesteerde zich inderdaad voornamelijk al van af het lage middentonengebied waardoor er een 'vollere' klank in het lagetonengebied
werd bereikt terwijl de Engelse klank zich voornamelijk manifesteerde in een vrij rechte karakteristiek van hoog tot laag, waarbij het lagetonen gebied vrij soepel af liep
tot het allerlaagste laag.
Over Amerikaans en Japans 'geluid' werd TOEN maar weinig gemeld maar gold als scherp en onduidelijk gedefinieerd.
Het is nog tegenwoordig zelfs zo dat men nog spreekt over een Duits klinkende luidspreker en een Engels klinkende luidspreker, maar ja: het is een kwestie van smaak!

Op 8 november 2008 17:12:56 schreef McDuff:
Het is nog tegenwoordig zelfs zo dat men nog spreekt over een Duits klinkende luidspreker en een Engels klinkende luidspreker, maar ja: het is een kwestie van smaak!

Zeker!
Zo heb ik destijds gezocht naar speakers en kwam bij b&w. Ik heb veel speakers beluisterd, bij volgens mij het niet meer bestaande Eringa in Groningen.
B&W is een "typisch" engelse luidspreker, waarbij bijvoorbeeld Magnat Duits is wat agressiever klinkt om maar een voorbeeld te noemen. Alles is smaak...

//EDIT: En gekocht bij Eringa.. wil het toch even kwijt dat ik ze niet failliet heb gemaakt ;)

Op 8 november 2008 18:29:19 schreef BernardV:
bij volgens mij het niet meer bestaande Eringa in Groningen.

Is nu Avesis (niet meer voor de consument), en in Leeuwarden EringaKnoop.
De boel is een paar keer failliet gegaan.

@bvbart: laat ik nu hobbymatig in de autowereld verkeren...

van dweek nog een auto gekocht voor 250 euro. Grote wagon met 2.9 V6 motor op G3. geen HOND wilde hem hebben. Die gaat OF weer de weg op of word thelemaal gestript en gaat hier het prive magazijn in.

laatst ook een auto COMPLEET gestript. Ik ben milieuvriendelijker dan de meeste sloperijen! Ding gaat echt COMPLEET kaal weg.

maar ik koop oudere wagens op van een bepaald type omdat niemand ze meer wil hebben en ze met een kleine reparatie goed rijden....

edit: zijn overigens ook wagens van het merk FORD. (niet FORT)

edit2: btw: een ford van 17 jaar oud. die is maar van 1991, kan een fiesta mk3 zijn, een escort mk4 of mk5, een sierra mk2 of een scorpio mk1. Mijn auto's zijn van 1996, 1998, 1997 en heb nog een range rover van 1986

[Bericht gewijzigd door High met Henk op (16%)]

IK zou vandaag even een documentje afdrukken, hapert de printer. Hij gaf aan dat de cartridge volzat maar was dus leeg.

Later naar de winkel om nieuwe inkt. Bleken ze de gewenste patroon niet te hebben (konden ze wel bestellen)
Maar wat koste die mooie glanzende printer in de winkel die ook kan kopieren en scannen?
De prijs die ik kwijt was aan twee inktpatronen!

Er zaten ook nog inktpatronen bij!

Op die manier wordt het ook in de hand gewerkt dat je een nieuwe koopt(heb ik ook gedaan, de mijne was ongeveer 7 jaar oud)

Over dat versterker verhaal, heb een tijdje terug ook 1 gebouwd naar een ontwerp uit 1983 geloof ik.
Speelt perfect!!

[Bericht gewijzigd door Oane op (10%)]

Op 26 oktober 2008 13:07:29 schreef High met Henk:
ja, kijk voor een PC: die is met 5 jaar feitelijk ook afgeschreven!

Echter een goede audioversterker hoeft met 30 jaar nog niet afgeschreven te zijn! als men echter een gedrocht van een apparaat maakt wat aan de ROHS normen voldoet, gooi je er nog 6 weg in dezelfde tijd.. Wat is nu slechter? eens in de 30 jaar een apparaat NON ROHS of elke 5 jaar een ROHS apparaat... Ik DENK dat ik het antwoord wel weet.

Nu blaas je toch weer warm en koud tegelijk.
Enerzijs klaag je dat de dingen niet lang genoeg meegaan, en anderzijds dat ze te snel verouderd zijn. Je hoeft naturlijk niet elke 4 jaar een nieuwe PC te kopen, maar de meesten zijn maar wat blij dat ze kunnen vernieuwen. De capaciteit van mijn low-cost geheugenstickje is 2000 x die van een floppydisk, en ik ben daar heel tevreden mee.

Ideaal zou natuurlijk zijn dat er iets op de markt gegooid wordt, iedereen koopt het en in stilte ontwikkelen de fabrikanten een nieuwe techologie, en na tien jaar gooien ze die op de markt. Maar zo werkt vooruitgang niet. Evolutie werkt in kleine stapjes, en soms met een schok.

Op 8 november 2008 19:43:21 schreef Oane:
Er zaten ook nog inktpatronen bij!

[ot]
Hou er rekening mee dat ze meestal niet vol zijn, speciale patronen die alleen bij nieuwe printers geleverd worden.
[/ot]

@GD: hoezo warm en koud? Bedrijfsmatig kun je gewoon niet meer uit de voeten met een pc van 5 jaar of ouder! voor een PC vindt ik ROHS echt wel een goedeoplossing. Voor audio apparatuur niet.

ik breng juist een scheidingslijn aan!

Bij een van onze klanten zijn kort geleden PC's van 10 jaar oud weggedaan (staan er nog 2 op reserve in de kast zelfs). Deze functioneerden tot op het laatste moment uitstekend. Het geheim: lichte TS-client erop draaien en de server wel up-to-date houden. Wel moet ik vermelden dat bij de ingebruikname als terminals de originele harde schijven werden losgekoppeld (niet meer nodig) en er nieuwe netwerkkaarten en videokaarten zijn geplaatst.

Electronisch gezien (daar gaat het hier tenslotte om) moet je dus het geluk hebben dat PC's 10 jaar geleden nog geen slechte elco's kenden en ook geen RoHS.

Zojuist heb ik m'n oude receiver uit 1984 gerepareerd, het ding heeft zeker 20 jaar op zolder gestaan.

http://www.xs4all.nl/~orinoco/technics_sa-120.jpg

Twee elco's vervangen en hij speelt weer, en hoe! Prachtig geluid en eigenlijk veel beter dan m'n nog-geen-jaar-oude setje in de huiskamer. Ook de FM-gevoeligheid is beter.

Geeft toch aan dat oude apparatuur wel verschilt van de tegenwoordige spullen: het is repareerbaar en daardoor waardevoller (voor de hobbyist in ieder geval).

Kortom, die hele retro hype, daar is misschien toch wel wat van waar... :-)