meetapparatuur krijgen van sint(<250€)

Beter een paar teveel dan te weinig. Als je over een tijdje met grote AVR's /FPGA's gaat werken lijkt mij 34 toch wel handig.

Met een beetje mazzel vind je voor €100 een leuk scoopje, dan leg je nog zelf een deel bij en kan je die LA kopen.

Je kan natuurlijk ook al het geld in een nette scoop steken en volgen jaar een LA kopen.

Ok die logic analyzer koop ik dan maar een andere keer. Wat voor type scoop raden julie mij aan? een simpele 20 MHz analoge scoop of een digitale of helemaal geen scoop, maar wel een logic analyzer?

Als je moet kiezen (en het leven is niets anders dan keuzes maken), dan lijkt me een scoop de eerste keuze.

Er zijn meer problemen waarbij een scoop handig is, dan waarbij je een logic analyzer bij nodig hebt. Niet dat een LA niet heel, heel zinvol is als je met rare timingsproblemen op een processorbus zit, maar je hebt er dan weer niets aan als een analoog stukje elektronica tegensputtert.

Dan heb je nog wel het probleem wat voor scoop je wilt. Een dure digitale met veel geheugen? Of toch maar analoge, desnoods tweedehands?

Zelf heb ik een oudje (2 kanaals, 20 MHz met wind mee) met componententester en tot nu toe ben ik niet tegen beperkingen aangelopen. Althans niet in die zin dat het met een betaalbare moderne digitale scoop veel makkelijker was geweest...

Als ik 250 euro te besteden had, zou ik een tweedehands scoop kopen (50 tot 100 euro), een signaalgenerator (1 MHz) en nog een labvoeding. En een bos meetsnoeren, clipjes, klemmetjes en pennetjes. Als je goed zoekt kun je er nog wel een frequentieteller bij regelen ook.

Dus, keuze aan jou: doorsparen voor een nieuwe moderne scoop met logic analyser, of tweedehands een complete meetopstelling. Voor mij is die keuze niet zo moeilijk!

Als ik jou was zou ik beginnen met een liedje voor die goede sint te zingen.

€250 is een flinke bak geld voor zo`n festijn.

Waar ik mij zelf door laat leiden is het motto "goed gereedschap is het halve werk".

Zeker als je met digitale elektronica bezig bent, zou ik in ieder geval doorsparen voor een digitale storage scoop. Bandbreedte hoeft dan niet zo denderend te zijn, maar wel met storage.

De keuze scoop-LA wordt vooral bepaald door je toepassingsgebied. Heb je veel analoge toepassingen dan heeft een LA weinig zin. Een digitale scoop is heel mooi maar een goede kost al gauw veel geld. Werk je veel met controllers of hardware zoals CPLD/FPGA dan zou ik zeker een LA kiezen.

Mijn meeste toepassingen zijn digitaal zoals FPGA/CPLD en met de atmel controllers. Al deze toepassingen zijn bij voorkeur met LA te meten. Ik bezit 2 verschillende scoops, eentje van Hameg 2x50 Mhz ( heb ik over 30 jaar nieuw gekocht voor 1200 euro en recent is er nog eentje van philips bijgekomen de PM3055 (tweede hands want die is ook vrij oud) ook een 2x50 MHz. Deze laatste is wel een stuk beter wat de bandbreedte betreft voor dezelfde 50 Mhz opgave. Deze scoops gebruik ik 1 tot 2 maal per jaar, mijn LA bijna dagelijks.

Je moet eerst voor jezelf uitmaken wat je wilt.Er worden veel minder LA's gebruikt dan scoops maar dit ligt gedeeltelijk omdat vele gebruikers nog nooit met een LA gewerkt hebben.

Heb je niets, ik zou starten met een lowcost 2de hands scoopje. Daar kun je de meeste analoge problemen al mee oplossen en als je wat kunt triggeren ( instellen) kun je ook enkele digitale problemen in relatie met elkaar bekijken. Een goede volwaardige nieuwe scoop zal je snel veel geld kosten. Je moet eens een digitaal clockpuls proberen op je scoop te krijgen van 50 Mhz. Zelfs met een 2 chanel 50 MHz krijg je daar hoogstens een kleine sinus uit, eventueel met de gevoeligheid nog extra op te trekken. Op mijn hameg kan ik nog een behoorlijk 5 MHz blokgolf bezien, op mijn philips mag je dit optrekken tot 20 MHz. En beiden zijn 50 MHz gespecifieert! Maar verwacht in beide gevallen geen mooie blokgolf!

Op 18 november 2008 14:08:32 schreef critiacrof:
[...]
@hadv: Welke bedoel je?

Ik heb de DSO-220 USB, maar ik zag onlangs dat ze er nog meer hebben in deze prijscategorie.

tweede hands scoops kan je op marktplaats behoorlijk goedkoop kopen, ik heb een 100 Mhz hp met alles erop en eraan voor 120 euro gekocht, en ik durf te wedden dat er zelfs goedkoper te vinden is.

Het verhaal van fotoopa heeft veel duidelijkheid geschept. Ik ga beginnen met een analoge goede scoop. Die LA komt later wel als ik er niet onderuit kom.

Dat verhaal van die bandbreedte zit mij een beetje dwars. Welke specs zorgen voor dit probleem? Is dat rise time of slew rate of heel iets anders? Waar moet ik nog meer op letten bij een analoge 2-kanaals scoop?

@6502: waar gebruik je die generator voor? Heeft een signaal generator veel toepassingen op digitaal gebied?

De bandbreedte van de scoop is de oorzaak dat een blok van 50MHz er niet als een blok uitziet op een scoop van 50MHz.
De (vuist)regel is dat de bandbreedte van de scoop ong. 10x zo hoog moet zijn als de frekwentie van de blok.
Dus een blok van 5MHz ziet er uit als een blok op een 50MHz scoop.

De rise time = 0,34/Bandbreedte

Belangrijk zijn 1:10 probes. Signaal mag nauwelijks invloed hebben op de helderheid. Schakelaars moeten goed zijn.

@critiacrof: Voor digitaal is een signaalgenerator niet zo heel nuttig. Maar waarschijnlijk ga je je AVR nog wel eens interfacen met de buitenwereld en dan is het af en toe wel handig om ergens een pulstreintje op te kunnen zetten.

En uiteindelijk zul je ook wel 's iets analoogs moeten doen en dan moet je wel. In combinatie met een scoop kom je dan een heel eind.

Eigenlijk rise-time=0.35 / Bandbreedte.

Vergeet ook niet dat de probes correct moeten ingeregeld worden op de scoop.

- - big bang - -

Op 18 november 2008 21:16:53 schreef big bang:
Eigenlijk rise-time=0.35 / Bandbreedte.

Klopt. Rise time is ong. 0,35 /bandbreedte

Dat bedoelde ik eigenlijk niet. Ik begrijp dat die 50MHz staat voor -3dB bij 50MHz. De harmonischen van een blokgolf worden voor 5MHz na de negende eruitgefilterd. Dat die hameg bij 5MHz iets wat een beetje op een blokgolf lijkt weergeeft kan ik mij voorstellen, maar waarom kan die philips dan iets wat een beetje op een blokgolf lijkt weergeven op 20MHz? Ik dacht dat die beperking van de hameg misschien in het weergeven lag waardoor de blokgolf minder stijl werd. Ligt het misschien aan dat de philips gewoon wat laag is gespecificeerd?
Wie kan mijn lijstje aanvullen:

punten om op te letten bij scoop/eisen:

• Bandbreedte: minimaal 20, maar liever 50 of 100
• merk: hameg, textronic, HP, Philips.....
• 2-kanaals
• analoog
• aanwezigheid probe
• werkend!
• indien slechts afhaalbaar: dicht bij
• ...

Is deze goed: http://link.marktplaats.nl/204288267 ? Zoja schatten jullie de kans groot in dat hij voor een redelijk bod te krijgen is of zijn de huidige biedingen hopeloos laag?
Betekend geheugen dat je digitale data kan weergeven met de juiste tirggerinstellingen?

Marktplaatsbiedingen willen nog wel eens totaal irrelevant zijn, omdat mensen die biedingen gebruiken om 'als hoogste in de lijst te komen', en hopen dat de verkoper dan contact met hun opnemen. Het daadwerkelijke bod wat ze doen kan totaal afwijken van het bod wat ze bieden (zowel positief als negatief).

wbt die scoop: ik ben niet zo'n fan van philips scoopjes; d'r zijn exemplaren die de neiging hebben om, als ze niet triggeren, meteen helemaal geen signaal te laten zien. Dan weet je dus niet waarom je niets ziet op je scoop (is dat omdat je geen signaal hebt, je gevoeligheid niet goed staat, je tijdbasis verkeerd staat, of het ding om een totaal onbekende reden geen zin heeft om getriggerd te worden.)

De Philips van de link is een analoge geheugen scoop.

Het -3dB punt van de bandbreedte zeg niet alles. Bij hogere frekwenties dan het -3dB punt kan het afvallen sneller gaan. Bijv. de 50MHz Hameg heeft boven 50MHz slechtere eigenschappen dan de 50MHz Philips.
In de praktijk is dit niet zo belangrijk.
Verder is het -3dB punt een waarde die tussen scoops van hetzelfde type kan varieren. De ondergrens, 50MHz, ligt vast maar het -3dB punt kan ook (wat) hoger liggen.

Ik heb geboden, ik zie wel wat het wordt...

Ik heb nog een Tektronix 464 100Mhz met geheugen staan:

Onlangs alle elco's van vervangen, mag voor 200 weg.

Op 19 november 2008 09:58:22 schreef alex278:
..d'r zijn exemplaren die de neiging hebben om, als ze niet triggeren, meteen helemaal geen signaal te laten zien.

Bij "normal" triggering is dat ook de bedoeling, realiseer je je dat? Op de "auto" stand zal de scoop zelf een trigger genereren als er geen signaal is.

Ik heb de tweede helft van deze thread niet helemaal gelezen, maar wbt de originele discussie, ben ik het met de conclusie eens: een scope is het instrument wat je als eerste moet hebben.

Zoals je al schreef, een voedinkje kan oscileren, en dan heb je niks aan je LA. En veel digitale dingen kunnen met een 2-kanaals scope (mischien met externe triggering) redelijk in beeld gebracht worden. Alleen als je rare problemen hebt met systeem bussen en zo heb je een LA nodig. Maar "systeembussen" zitten tegenwoordig helemaal binnen in de AVR verstopt, en die "doen het gewoon". Kortom, m.i. zul je via SPI of I2C met randapparaten communiceren, en als het niet werkt, laat je het programma zo snel mogelijk de bitjes uitsturen, en ga je gewoon op de scope zitten kijken.... clk op het ene kanaal, data op de andere, en je kunt precies uitpuzzelen wat er gestuurd wordt....

Op 19 november 2008 12:32:39 schreef Roland van Leusden:
Ik heb nog een Tektronix 464 100Mhz met geheugen staan:

[afbeelding]

Onlangs alle elco's van vervangen, mag voor 200 weg.

Mmm ziet er goed uit. Als ik de verschillen tussen deze scoop en de scoop waarop ik heb geboden op een rijtje heb dan wil ik hem wel. Ziet er nu uit als een goede deal. Het feit dat je de elcos hebt vervangen betekend ook dat hij nog lang mee zou gaan.

Halo wie kan mij zeggen welke meter ik zouw nemen?
ik heb veel onderdelen hier liggen en die wil ik graag kunnen door meten , ik moet er wel CRL,stroom wissel , en gelijkspanning mede kunnen meten ook diodes en transistoren.Ik denk dat daar een multimeter voor geschikt is (anologe of een digitale)wat vinden julie het beste?
Wel te weten ? ik wil weerstanden mede kunnen meten van mili ohm tot 200 mega ohm ,ik heb nog veel weerstanden van vroeger die minder zijn dan 1 ohm en die zijn niet gemakkelijk te meten en ook weerstanden boven 100 mega ohm.
in de hoop op een snel antwoord dank ik U.
Gr

Hmm,

Spoeltjes
Condensatoren
200M weerstandjes
Spanning & stroom.

Alles in 1 gaat duur worden. Ik zou een goede multimeter kopen zodat je goed de spanning en stroom kan meten. Dan nog een losse meter die hoge weerstands waarden kan meten.

En nog een losse L&C meter erbij. Elektuur heef de combi-c meter, alleen dan nog de spoeltjes.

Diodes kan je toch gewoon met een labvoeding testen? Begrens je stroom op 50mA en de spanning op 1V en meet de spanningsval. Dan de stroom iets verhogen en weer kijken hoe groot de spanningsval wordt. Voor dingen zoals lekstroom ga je toch wel wat duurdere apparatuur nodig hebben.

Wat wil je aan de tor meten. De Hfe, Vbe etc kan je nog wel meten maar een datasheet namaken gaat niet zomaar lukken.

Maar een beetje offtopic niet? Misschien even je eigen topic maken.

bassie- bedankt voor snelle antwoord , ik dacht toch dat ik in de topic meetapparaten zit is dat niet zo?
Wat betreft aankoop ik weet ook wel dat het duur kan uitvallen , maar ik wil een meter hebben die veel mogelijk heden heeft van de andere heb ik er wel 3 tot 4 stuks van , de bedoeling alles in een meter.bassie welke combi mer bedoelt U in Elektuur en spoeltje kan ik ook doormeten met een gewone Ohm meter .
Gr

Hoe meet je een spoel door met een ohm meter? Het enige wat je dan weet is de weerstand van het draadje waarmee de spoel is gemaakt. Als je aan een spoel gaat meten wil je inductie van het beesie lijkt mij.

Combi-c

Alles ik denk niet dat een alles in een bestaat. Een losse lcr en multimeter is wel te vinden.

Fluke LCR

Die gaat tot 200Mohm, maar de prijs wil ik niet weten.

Dit is het topic van critiacrof, je kan beter een eigen topic maken.

Om even in te gaan op de post van Rapperder: alles in één toestel is zeer moeilijk. Je zou al kunnen starten met een goede multimeter, die hebben meetbereiken voor stroom als spanning, zowel wissel als gelijk. Verder is er ook een bereik voor weerstandsmeting aanwezig. Zie dan ook dat er een transistor en diodetest opzit.
MilliΩmeter apart, isolatiemeter apart, RLC ook.
Er zijn wel weerstandsmeters die heel het bereik bestrijken van milliΩ tot honderden MΩ, maar die kosten geld hoor.

Maak beter zelf een topic aan binnen "Meten en meetapparatuur, dan kunnen we verder op jou zaak alleen praten, anders wordt dit een topickaap van degene die dit topic gemaakt heeft.

- - big bang - -